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2024年4月24日
VIRGINIA EDU：傳統金融中的比特幣 ETF 和 Web3
UVA DARDEN 金融學副教授，IAN APPEL：謝謝大家，呃，在線和麪對面。嗯，我們，我們今天來這裏是為了聊一聊我心目中的兩個話題，呃，比特幣和交易所買賣基金。嗯，所以我們有，呃，我們真的很幸運，呃，有兩位嘉賓，克里斯塔和尼克。嗯，在我們開始討論之前，先把事情拉開序幕，嗯，克里斯塔，你能不能繼續向我們介紹一下你的背景，呃，以及你是如何進入灰度的？
GRAYSCALE INVESTMENTS ETF 資本市場總監克里斯塔·林奇：是的，當然。所以謝謝你邀請我們。嗯，我是克里斯塔·林奇。我是Grayscale的副總裁，負責ETF資本市場。因此，這實質上意味着我與ETF機構交易同行合作，例如授權參與者、做市商和流動性提供商，他們基本上是比特幣的專業交易者。嗯，我之所以進入這個領域，是因為我一直在交易所買賣基金工作。我對交易所買賣基金非常熱情，對加密貨幣也很感興趣。我在網上上了一堂課，以進一步瞭解區塊鏈和加密的經濟學，然後我開始思考它如何融入ETF，Grayscale邀請我加入這個團隊。這恰恰是我剛才好奇的東西的完美結合，那就是將加密貨幣投入交易所買賣基金。我在 Grayscale 工作了兩年了。
APPEL：太棒了。呃，尼克，你想給我們填一點嗎？
富達數字資產戰略總監尼克·塔爾伯特：是的，絕對可以。我會迴應 Krista 的聲音，感謝你今天來到這裏。嗯，所以我是如何進入加密貨幣領域的，那時我在富國銀行的固定收益銷售和交易小組工作。我當時正在研究產品戰略，作為產品戰略創新的一部分，我們所考慮的一件事是分佈式賬本技術。所以對我來説，這就是它的起點。現在我在富達。我在我們的戰略團隊中工作，主要是確定新產品，我們想要進入的新市場，我們如何將新產品附加到我們目前的產品套件中，嗯，以便真正瞄準我們的零售和機構客户。所以，是的，很多策略和孵化都在起作用，很高興今天能來這裏討論其中之一，即比特幣ETF。
APPEL：太棒了。嗯，所以尼克提到了比特幣ETF。我們真的想集中精力解決這個問題。嗯，首先我認為這會非常有幫助，如果克里斯塔，如果你能幫助我們的話，那麼灰度在將比特幣ETF推向市場方面發揮瞭如此重要的作用。為了讓我們達成共識，你能否向我們介紹一下Grayscale以前提供的產品類型以及獲得ETF的過程？
LYNCH：是的，這確實是一段旅程，並在1月份達到高潮，當時我們看到一批現貨比特幣ETF上市。但是很多人不一定意識到的是，這已經醖釀了10年。因此，Grayscale在10年前以私募的形式推出了一款比特幣信託產品。Grayscale有一整套產品，像這樣的產品已經成熟，可以季節進入場外交易證券，目標是讓它們最終升格為ETF。在過去的十年中，灰度和其他潛在的現貨比特幣ETF發行人進行了很多來回交流。但是整個過程的轉折點之一是在2021年，美國證券交易委員會批准了基於期貨的比特幣ETF，而Grayscale認為這是一個重要的轉折點，因為如果美國證券交易委員會對追蹤相同標的期貨感到滿意，這顯然意味着你在某種程度上對車輛的價格感到滿意，嗯，那麼現貨比特幣ETF也應該是可以接受的。因此，Grayscale繼續起訴了美國證券交易委員會，這是一個相當大膽的舉動，嗯，但它確實使整個現貨比特幣ETF得以在1月份上市。
APPEL：太棒了。因此，特別是 Grayscale 與其他進行這種轉換的 ETF 略有不同，對嗎？
LYNCH：是的，沒錯。
APPEL：嗯，所以最初Grayscale有一隻封閉式基金，後來轉換為ETF。嗯，尼克，你能告訴我們嗎，給我們概述一下富達，在加密方面，tradfi機構一直處於領先地位。你能否向我們概述一下，呃，富達在加密領域所做的其他兩件事，以及，呃，進入這隻ETF？
TALBOTT：是的，所以富達早在2014年就開始研究比特幣和開發區塊鏈解決方案，那是因為我們看到了客户的需求。因此，在那時，富達最終決定我們要開發一項專門的業務，如今該業務被稱為富達數字資產。因此，你知道，如今，我們為全球數百家機構提供服務，並與富達投資合作，可能有更多的個人投資者熟悉哪些服務是零售客户和投資經理，比如你的註冊投資顧問之類的。嗯，因此，通過這些年的研發，我們可以提供諸如此類的深厚專業知識來教育我們的客户，以及，你知道，為消除與投資數字資產相關的任何障礙所需的開發。因此，這就是為什麼我們在內部構建了許多功能。因此，我們今天提供的產品範圍廣泛，既有我們與做市商合作的機構產品，也有投資、購買、出售和持有比特幣和以太坊的機構。嗯，然後從個人角度來看，我們還提供了在我們的富達移動應用程序中購買、出售和持有比特幣和以太坊的功能。然後，隨着富達比特幣ETF的推出，這也是投資者以更傳統的金融方式接近比特幣的另一種方式。
APPEL：太棒了。嗯，所以只針對觀眾，我，在某個時候我想我們會敞開心胸接受問題，呃，看看討論會帶我們走向何方。嗯，我將在一秒鐘內做到這一點，但是在我們去之前，我想問問克里斯塔和尼克你如何評估迄今為止推出的ETF？嗯，成功了嗎？可能發生了你沒想到的事情嗎？嗯，克里斯塔，你能開始嗎？
LYNCH：是的，我認為從幾乎所有衡量標準來看，這都是成功的，因為這批ETF在更快的時間內收集了比任何歷史先例更多的資產。為了給出一些數字，我們已經收集了超過120億美元的資產。嗯，自這些基金推出以來的過去三個月的資金流入。所以，嗯，這對於這個領域來説確實非常了不起，我認為它不僅為數字資產領域提供了可信度，而且ETF能夠充當這些產品的Robert和准入工具。嗯，對於我們這些已經踏上旅程的人來説，這是一個非常激動人心的時刻，你知道，對於那些在我的座位上工作了兩年到很久以前以灰度開始的人來説，這段旅程從十年不等。其他所有參與其中的人也是。
APPEL：Nick，你有什麼想補充的嗎？
TALBOTT：是的，我只想回應，我想既然如此，我們看到比特幣ETF打破了很多記錄，呃，所以自從它們於1月10日推出以來，僅舉一些額外的數字來支持它，比如所有已發行的比特幣ETF管理的總資產為580億美元。在過去的四周中，這些新的ETF平均每天淨增加價值約1.25億美元的比特幣。因此，你知道，這使Ibit，即黑萊德的比特幣ETF以及富達比特幣ETF進入有史以來流入比特幣ETF最多的投資流入前十名。因此，我認為從所有記錄、意圖和目的來看，這都很酷。因此，我們看到很多人被採用。我認為必須指出，許多美國財富管理公司和註冊投資顧問尚未加入，因為這些網絡受信託責任的約束，必須經過一段時間的盡職調查。因此，從比特幣ETF推出起，這段時間通常需要大約90個交易日才能過去。嗯，但是我們可能會看到這種情況會加快，因為我們已經看到一些家族辦公室和投資顧問已經開始向比特幣ETF分配一些資金。因此，從我們今天的狀況、我們所看到的資金流入量來看，還有很大一部分人口尚未真正進入市場，這是需要記住的另一件事。
APPEL：嘿，讓我繼續問你説的每天1.25億美元在哪裏。你知道這筆錢來自哪裏嗎？這是散户投資者嗎，是這些機構嗎？你認為他們為什麼需要ETF才能實現這一飛躍？
TALBOTT：是的，所以我會更多地回答為什麼我認為他們需要ETF，嗯，個人投資者，好壞參半。你知道，目前我們已經看到了很多散户投資者和機構投資者。但我之所以這樣認為，是因為它為現已獲得監管部門批准的東西帶來了一種合法感。我想以前你必須通過不同類型的分銷渠道來投資比特幣，而這些渠道可能是人們不太熟悉或不太自信的。但是，你知道，既然有大量值得信賴的投資管理公司為一種新的資產類別帶來了透明度並進行了分配，而這種新資產類別現在已獲得監管部門的批准，我認為這使人們對投資比特幣的能力產生了極大的信心。這也為人們創造了更多的興趣，可以深入研究這些資產，他們不再喜歡我所認為的新興資產類別，而是比特幣特有的資產類別，人們會越來越感興趣。還有更多的教育資源和工具可以讓你進入這些市場。
APPEL：和克里斯塔一樣，grayscale以前曾提供過一種產品，他們有一個封閉式基金。它已轉換為ETF。這會像吸引其他類型的客户一樣嗎？
LYNCH：是的，在過去的兩三個月裏，有一件事讓我非常驚訝，那就是我們已經看到一些加密原生公司之所以參與ETF，是因為他們想分散持有加密貨幣的方式。那是我絕對沒想到會看到的。通常，你預計有人會因為必須打開錢包而感到恐懼，呃，或者根據自己的股票交易經驗，做這些看似不太正常的事情。呃，這就是我期望進入現貨比特幣ETF的人。我們確實看到了這一點，但我驚訝地看到，越來越多精通加密貨幣的人也在使用它來分散他們持有比特幣的方式。嗯，看看GBTC的一些持有者以及隨着時間的推移發生了怎樣的變化，我們確實有投資GBTC的投資者出於各種各樣的原因進行投資，其中一些人堅信比特幣是一種資產，有些則更具針對性。它最初確實是作為封閉式基金進行交易的，當它成為ETF時，嗯，這樣可以更有效地進行處理，但是我們確實看到一些投資者可能更關注基金本身的結構。因此，我們也看到了一些與此相關的變化。
APPEL：太棒了。嗯，我應該嗎，有人有任何問題嗎？我認為，如果有人想親自或在線舉手，那麼插話是可以的。我
TALBOTT：如果可以的話，我剛剛做了個簡短的跟進，克里斯塔，你説你注意到一些加密原生公司正在多元化，不想持有加密貨幣。那僅僅是因為他們面臨某種網絡安全風險，比如丟失私鑰，還是我想這樣做的背後是什麼，背後的理由是什麼？
LYNCH：是的，我聽到的一件事是，ETF發行人通常可以獲得機構級託管解決方案。因此，隨之而來的是更多的安全性。因此，如果他們擔心自己持有比特幣的地方會面臨集中風險，這使他們能夠通過不同的方式訪問比特幣。呃，與傳統金融非常相似，你可能會看到ETF發行人希望有不同的託管人來分散資產的持有方式。我認為這與一些需要加密貨幣的公司考慮如何持有比特幣的方式非常相似。另一件有趣的事情是，比特幣ETF可以存入税收優惠賬户，我認為將來它們也將是可保證金的，你可以將它們用於槓桿之類的東西。因此，對於那些不想，呃，一定要綁定比特幣但希望能夠發揮槓桿作用的加密原生公司來説，這可能是他們可以做到這一點的另一種方式。
TALBOTT：謝謝。
LYNCH：嗯嗯。
APPEL：還有其他人想親自提問嗎？如果沒有，我可以堅持一整天。我可以拜託。
未知：是的，只是為了回答，呃，呃，羅德尼的問題。因此，克里斯塔，你提到目前ETF是非保證金證券，這種情況可能會改變，呃，我最近讀了一篇關於grayscale首席執行官的文章，他要求讓ETF的期權變得良好，允許。只是想知道在獲得批准之前你會遇到什麼、什麼、哪些障礙還有呃，
LYNCH：是的。因此，這是我本人最近與Grayscale的整個ETF團隊一起真正瞭解到的一個非常有趣的東西。但是，嗯，對於誰管理這樣的產品存在一些困惑，或者我想説的是灰色地帶，因為美國證券交易委員會管理證券，美國商品期貨交易委員會管理期貨。因此，如果你的ETF有未來，即證券，一種大宗商品，即比特幣，那麼究竟是誰批准就有一個灰色地帶。這就是為什麼許多此類申請目前被推遲的原因。嗯，grayscale在GBTC上申請了擔保看漲期權產品，這就是我們花了這麼長時間的原因。而且我相信，有些競爭對手在如何構造方面正在發揮創造力，嗯，因為我們都面臨着這個障礙。
APPEL：我會盡快跟進的，這是我對這個不太熟悉的事情。嗯，現在任何一隻ETF都有期權嗎？就ETF的批准和實際期權的批准之間的典型延遲而言，這個過程到底是什麼樣子，呃，那個ETF的實際期權是什麼樣子？
LYNCH：是的，比特幣ETF的期權與其他類型的ETF相比同樣適用，我們認為這將是一個快得多的過程。嗯，你通常會去交易所説，我想創造這個產品，嗯，然後開始競爭。但是在這種情況下，我們已經到了這個障礙，尚不清楚誰是批准該協議的合適當事方。
APPEL：那麼通常情況下，就實際獲得這些選項而言，這是一個相當快的過程嗎？
LYNCH：我想會的，速度會很快。嗯，我的投資機會是比特幣ETF，但我知道我們所有人都對市場上還沒有這種ETF感到非常驚訝。
APPEL：是的。只是聊天中的一個問題。好吧。呃，讓我們來看看。聊天中的問題是，我知道當ETF的價格與標的資產的價格存在顯著差異時，就會有套利機會有助於縮小差距。當標的比特幣價格快速變化時，比特幣ETF如何處理價格差異？很棒的問題。嗯，無論誰願意，克里斯塔還是尼克，我都會拿走這個。
LYNCH：如果你願意，我很樂意談論 GBTC 以前的折扣，或者 Nick，隨意加入。
呼籲：
TALBOTT：是的，去吧。我知道那是一筆很長一段時間以來的大筆交易是哦是的。交易價格低於資產淨值。
LYNCH：是的。因此，在上市之前，GBTC是許多投資者擁有的重大權利之一，因此，我們自己也熱衷於將其轉換為ETF。但這是完全正確的。呃，當標的資產淨值沒有適當地追蹤大宗商品或其投資的任何東西時，據説ETF以溢價或折扣價交易。而這正是GBTC發生的事情。呃，市場上可用的股票比對股票時間的需求還要多，嗯，把它轉換成ETF，當時既可以創建也可以兑換，以滿足市場的浮動需求。因此，儘管比特幣是一種不穩定的資產類別，而且價格變化非常快，但ETF做市商基本上可以同樣快速地調整其行為。因此，你會看到他們根據需要來創建或贖回股票，這樣已發行股票的數量基本上就能與需求相匹配，資產淨值可以追蹤股價。
APPEL：克里斯塔，比特幣ETF的贖回機制是怎樣的，它與比如SPY或ETF追蹤一籃子股票有何不同？
LYNCH：是的，所以，我想説兩個答案。一種是根據最基本的原始結構，即股東向ETF發行人提供股票，由授權參與者提供便利。他們基本上就像我們可以合作的持牌同行，他們會收到籃子。因此，在本例中是比特幣，現在美國證券交易委員會在批准現貨比特幣ETF時表示，我們對處理比特幣的經紀交易商的授權參與者不滿意。而且我們將讓你用現金來做這些事情，對於傳統上更喜歡以實物經營的ETF發行人來説，這是一個很大的曲線。嗯，這意味着ETF發行人實際上將出售比特幣以籌集現金，而這將通過灰度所謂的流動性提供商來完成。然後，我們將能夠向向我們提供股票的授權參與者提供現金。
APPEL：有趣。那麼，所有這些交易都在Coinbase上進行，對嗎？
LYNCH：是的，Coinbase 是我們的託管人。因此，任何比特幣的走勢都會以灰度形式出現，還有許多其他人也會使用Coinbase，但是，這並不是要求ETF必須使用Coinbase。
APPEL：所以，也許這是在深入研究細節。但是我很好奇這是如何運作的，因為比特幣區塊鏈是一個公共賬本，這是人們真正能做的事情嗎？我們可以追蹤從灰度錢包發送到Coinbase的比特幣嗎？
LYNCH：是的，這實際上是 Twitter 領域喜歡評論的話題，我花了很多時間來揭穿。嗯，你實際上可以在Coinbase發生的事情之前看到有哪些流入或流出，因為ETF流量是每晚公佈的。呃，很多人確實喜歡看我們的錢包，他們説，graysale 今天賣了 X 個代幣，我説，我們昨天確實這樣做了。嗯，因為他們有點像看我們的定居點，而不是看當天發生的事情。嗯，這樣你就可以觀察區塊鏈並查看Coinbase賬户的進出情況，但是如果你想盡可能準確，呃，最新，你可以看看今晚公開的ETF流量。
APPEL：有趣。還有其他問題嗎？好吧，讓我們來談談，從某種意義上説，我們已經討論了我們是如何走到這裏的，呃，ETF。我很好奇你的想法，也許我們會從這裏的尼克開始，比如你認為未來會對這裏的資金流產生什麼影響，你覺得，這是否像你們倆提到的那樣我們有大量資金流入？你認為這種情況會隨着時間的推移而減弱嗎？你如何看待比特幣 ETF 的演變？
TALBOTT：是的，很高興能接受這個。嗯，這又是我的個人觀點，所以想提出這個警告。所以我，我確實認為我們已經看到了大量資金流入，然後我想，你知道，正如我之前提到的那樣，我們仍然有很大一部分市場無法通過註冊投資顧問、財富管理公司等進入比特幣或比特幣ETF。因此，我認為我們仍然會看到，繼續看到需求。我認為有幾個因素會對此產生影響，無論是監管環境、投資者和需求市場基礎設施以及託管解決方案，你知道，比特幣從現在到那時的波動，以及額外的監管清晰度和技術發展。我認為所有這些因素都會影響那些尚未進入市場的人，嗯，對比特幣的看法。所以我認為這會創造某種類型的需求。我們也有剛剛發生的減半，這給細胞帶來了一些壓力，因為比特幣礦工實際上希望在他們現在賺到的時候立即出售比特幣。嗯，所以這裏有很多不同的東西在起作用。很難了解所有不同的市場動態，但我確實認為我們仍會繼續看到被採用。嗯，所以是的，我我，我認為總而言之，從現在起這也是一條非常積極的發展軌跡。
LYNCH：我想對此表示贊同。而且我認為，正如尼克早些時候提到的那樣，即使顧問開始將大約半％的客户資金投入比特幣，這些平臺還不一定會把所有這些都納入其中，他們中的許多人説我不能錯過這個機會。嗯，這是一個很小的百分比，但這將意味着大量資金流向所有比特幣投資工具。
APPEL：你認為典型的比特幣ETF持有者在某些方面與現貨持有者不同嗎？然後我知道很多人都在猜測，比如ETF如何改變比特幣的動態？你知道，我們已經習慣於看到大規模的崩潰，比如400％的漲幅，然後是80％的大規模崩潰。你認為ETF在最終抑制比特幣的部分波動方面可以發揮作用嗎？還是此時此刻這更像是一場白日夢？
LYNCH：我認為我們希望看到它能幫助該領域走向成熟，因為投資者範圍會大得多。ETF非常平易近人，許多可能只是害怕比特幣或者只是不知道如何獲得比特幣的投資者對ETF非常滿意。因此，你會看到他們通過ETF涉足數字資產領域，嗯，並吸引更多持有長期持股的投資者，而我們的心態範圍更廣。我認為它將成為一種更加穩定的資產類別。但話又説回來，比特幣今天正在下跌，那麼誰知道呢？嗯，我想明年左右我們都會一起去兜風。
TALBOTT：我完全同意。除此之外，我認為持有現貨比特幣和作為ETF持有比特幣的區別之一是能夠將其存放在税收優惠賬户中。所以你可以把它存放在****裏，那將是一件大事。一些公司將其作為401k的一部分提供，因此您也可以在那裏投資比特幣和ETF。我還認為另一件事是，如果你考慮401K和很多這樣的税收優惠賬户，它們有所謂的目標日期基金，很多人只是把錢投資進去，然後自動分配，比如60％的股票，40％的債券，然後隨着年齡的增長，它會改變這些動態。因此，我們未來可能開始看到的一件事是，可能會有一定比例的資金分配給比特幣、數字資產或另類投資，具體取決於你想沿着這條曲線走下去的風險。
你知道，這將為比特幣ETF以及其他另類投資釋放大量額外資金。因此，我認為總的來説，這可能起到抑制部分波動性的作用。但是，我認為這總是無法分辨的。這是一項全球性投資，以至於它在全球範圍內有許多不同的情緒，而假設其他一些資產在美國可能更傳統地是——它們也可能非常不穩定。嗯，所以我希望它能長期受到抑制，但它是比特幣，所以你永遠不會知道。
APPEL：嗯，尼克，我敢肯定有人可以和你談談將比特幣投入某些目標基金的問題
塔爾博特：
APPEL：嗯，斯科特，拜託了。
未知：是的，謝謝。呃，能，你能聽見我説話嗎？是的。是的，完美。太棒了。嗯，好吧，這與伊恩的問題有關。我不知道為什麼那個好領主很棒。
APPEL：我想是的，
TALBOTT：我認為這是豎起大拇指。
未知：太棒了。好吧。嗯，這個問題必須特別涉及你認為將比特幣和加密貨幣引入這類大型投資工具可能會如何影響比特幣未來的實際面貌，對吧？問題是，你知道，價值儲存與交易媒介，而我，我還有一個非常好的朋友，他尤其在你的領域中佔有重要地位，他仍然對比特幣作為一種真正改變遊戲規則的交易媒介抱有非常，呃，堅定的夢想，但很明顯，隨着它的來臨和被引入保真賬户，這些賬户持有到2050年或類似的保真賬户，你知道，這有可能改變遊戲規則。嗯，所以我很好奇你們是如何看待這個問題的，不僅僅是比特幣被視為一種大宗商品，還包括它在其他潛在功能方面可能是什麼樣子。
LYNCH：是的，我想如果比特幣和數字資產有這麼多不同的用例，而很多人卻不喜歡所有這些用例。就像在美國一樣，我們有穩定的貨幣，但是考慮到其他一些沒有穩定貨幣的國家，它確實可以改變遊戲規則。我們很幸運，在美國，這更像是價值的表達。嗯，但我認為，現在很多人傾向於使用比特幣，以此來表達對區塊鏈的興趣，即比特幣Web3，就像整個遊戲一樣。他們認為這就像他們今天可以説整件事的方式。我不一定知道是什麼組成部分，但我想投資於它。嗯，這就是我們所看到的，數量令人驚訝的是，他們仍然處於加密之旅的早期，這就像他們採取行動的第一種方式。
TALBOTT：是的，我完全同意。我認為，這是其中之一，比特幣有許多不同的敍述，它可以説出任何一個對你説話最多的人，也可能是你最終選擇的敍述。我曾和Nico談過這個問題，但是有一篇非常酷的文章講述了比特幣如何成為一個類似於鴨嘴獸的類別創建者。因此，強烈建議人們去讀一讀。嗯，這是一本非常酷的讀物，也很有趣，就像比特幣一樣。嗯，但歸根結底，我認為，你知道，我們已經看到比特幣和生態系統在今天發生了這些哲學變化。我想，你知道，我們現在看到Defi在比特幣上線。我們看到了很多其他代幣，例如BRC 20代幣。我們剛剛看到了減半之後廢墟的爆發。因此，我認為在哲學上已經有很多東西正在轉向比特幣，但我再想一遍，就敍事而言，這取決於你最終想要去哪個利基市場。
而且我仍然認為最大的，我認為比特幣之所以成為當今所有數字資產中最大的市值，是因為人們真的很喜歡這種自我主權的概念。因此，我認為這實際上就像持續推動比特幣進步的因素一樣。我不知道這是否會永遠是這種説法，但我確實認為這才是真正的説法，這就是市值如此有價值的原因。我的意思是，它非常相似。我，我的意思是這將是一個敍事，但從這個意義上講，它與黃金非常相似。就像它有自己的資產，不是由政府管理的。但是，這個確實是自主權的，而且都是鏈上的。因此，這在某種程度上取決於它在長期內將如何演變。
APPEL：尼克，如果我能跟進的話。所以我的意思是，這種自我主權的觀念與讓富達將我的比特幣存入ETF之間似乎存在某種矛盾。我該如何調和這些東西？還是可以追溯到你之前所説的話，就像，好吧，比特幣可以是我想要的樣子。
TALBOTT：是的，我，我想這可以追溯到那個地步，就像比特幣可以成為你想要的樣子一樣。如果你想讓它成為一個自主的東西，我們有能力訪問它。您可以通過我們的富達移動應用程序擁有現貨比特幣。你知道，如果你想利用一些傳統的金融基礎設施並將其作為ETF的一部分擁有，我們也可以提供這種能力。因此，我們的目標只是與他們所處的投資者會面，而且你知道，如果你是一個自主權者，那麼我們有能力做到這一點。但是，如果你是 tradfi 個人，我們也有能力做到這一點。
LYNCH：是的，我看到了比特幣和傳統金融的演變，我想我應該説加密原住民和傳統金融越來越融為一體。當我剛開始在 Grayscale 工作時，還有更多像槓鈴一樣的東西。而且，無論你是加密貨幣原住民，現在你正在體驗ETF，也許這是你通往傳統金融的門户，ETF確實彙集了你在這方面的立場。也許你有加密貨幣，但沒有股票和債券，現在你要考慮投資它。反之亦然，害怕進入加密貨幣領域或不知道如何進入加密貨幣領域的人現在正在使用他們熟悉的投資工具來參與加密貨幣。因此，與堅決反對的集中營相比，這種延續越來越像是一種延續。
APPEL：那麼，你們中的任何一個人對現在參與的ETF所吸引的人羣有感覺嗎？他們有特定的敍述嗎？這更像是數字黃金的想法嗎？就像斯科特説的那樣嗎，哦，你知道，這是一種潛在的交流媒介。你有感受嗎，你對能引起人們共鳴的東西有感覺嗎？比如為什麼人們現在要出去買？
LYNCH：你想開始嗎？
TALBOTT：你想拿這個嗎？
LYNCH：來吧。
TALBOTT：你可以走了。呃，你可以繼續。
LYNCH：當然。我想説，我最近參加了一個會議，呃，我收到了很多沒有比特幣經驗的人的問題，但基本上就像我現在必須注意一樣。因此，我認為有很大一部分投資人只是好奇，他們可能擔心自己對這個資產類別一無所知，但它確實在騰飛，他們不想被拋在後面。嗯，這似乎是我經常聽到的一件大事，但是範圍很廣。有些加密原住民正在使用ETF。嗯，有些人正在以此為切入點來學習更高級的加密應用程序，例如質押和其他代幣。嗯，所以我認為那裏的範圍非常廣泛。
TALBOTT：是的，我完全同意。我想説的是，我也看到的一件事是，對於加密原住民來説，他們真的很喜歡比特幣ETF的税收優惠能力。嗯，還有其他不一定長期參與比特幣的人，我認為，由於比特幣ETF帶有監管部門的批准印章，他們可能已經持續了10或11年的FOMO現在已經到了他們覺得可以採取行動的程度。所以他們就像，我們有這樣的監管批准印章，在我們真正獲得監管批准印章之前，我們已經袖手旁觀了很長時間，因為我們有信託責任這樣做，他們現在説我們終於可以投資了，這是我們最終想要向前邁進的時候。
APPEL：我們，呃，停頓一秒鐘。現場觀眾或在線有任何問題嗎？好吧，嗯，是的，呃，是的。
未知：所以尼克，我喜歡這個比喻，對鴨嘴獸的比喻，起初鴨嘴獸無法真正明確地定義為一種先前存在的物種類別。然後我為比特幣創建了一個新的，呃，類別，我們把它看作是一種風險資產，一種避險資產。它正在尋找自己的出路。嗯，很好奇，你知道，現在隨着幾天前減半，呃，新的每日供應量從900增加到四50個，呃，剛剛得知昨天的淨流入量首次超過了新增的供應量。嗯，從長遠來看，你認為這可能會對價格產生什麼影響？呃，尤其是我們所看到的，呃，高通脹，你知道，要堅持下去，嗯，通貨緊縮，你知道，這些趨勢會持續下去，下一次減半將在四年後發生。這是什麼，你如何看待投資者看待比特幣？
TALBOTT：是的，所以我認為我們現在看到的一件事是供應衝擊。因此，對於所有上過經濟學課的人來説，供應會受到衝擊。這將減少市場可用的供應量，這將推高價格的上漲。我們還看到，由於比特幣、ETF，你所説的資金流入是需求的巨大變化。因此，再説一遍，供應衝擊和需求衝擊同時發生，從理論上講，這將導致與比特幣相關的價格上漲。但我認為，這就是我們期望看到的。嗯，但是，我們會看到嗎，你知道，這還有待觀察，但我認為，根據這樣的簡單分析，我們確實預計價格會上漲。我知道這也是比特幣礦工所期望看到的，這就是為什麼，你知道，他們繼續留在該行業，他們繼續投資新的ASIC和新的採礦機以及所有這些不同類型的鑽機和冷卻設備，以提高他們的效率。嗯，是的，我想，你知道，我們可以預期價格會上漲。但是，就像所有東西一樣，它是比特幣，所以你無法真正説出來
APPEL：克里斯塔，你還有什麼想補充的嗎？
LYNCH：是的，我只是想説這是減半的獨特時機，因為比特幣ETF剛剛在兩三個月前上市，關於數字資產領域正在發生的各種事情的爭論不休。我認為這也引起了更多的好奇心，因為首先你聽説比特幣ETF獲得批准，然後幾個月後你聽説了這個叫做減半的事情。因此，即使你不一定對加密貨幣瞭解很多，也有文章，有媒體報道，我想很多人已經利用它來獲得更多的知識和了解正在發生的事情。嗯，這是供求關係。因此，ETF，它們實際上是購買比特幣，它們持有比特幣。因此，通過ETF買入的人越多，ETF購買的比特幣就越多。而你只要回到那些供需動態。
APPEL：我想我應該注意，對於不熟悉這個術語的人來説，減半的想法是讓比特幣礦工在保護網絡方面發揮作用，嗯，他們會得到新鑄造的比特幣的獎勵。這些獎勵每隔幾年就會下降一次。因此，就在前幾天，獎勵從原來的6.5、6.5下降到3.2，6.5下降到3.25。這就是每隔10分鐘左右獲得礦工獎勵的比特幣的數量。嗯，因此，從歷史上看，有些人認為這與價格上漲有關，這是否強勁，以及你認為其他工作量證明區塊鏈還有待商榷。嗯，好吧，所以我們現在有一些這樣的比特幣 ETF —— 最近很多人都在談論，好吧，好吧，有一個比特幣 ETF，為什麼沒有其他加密貨幣，為什麼我們不能有 ETH ETF？為什麼我們不能有 Solana ETF？未來我們要在所有事情上都有 ETF 嗎？所有這些加密資產，尼克？
塔爾博特：
嗯，所以我認為這是我們真正需要解決的主要問題之一，我認為所有這些數字資產都是如此。你知道，關於像 Polygon 和其他一些實際上被視為證券的公司現在是否真的在通過法庭審理並進行鬥爭，以確保，比如説，它們是安全的，有很多疑問。所以你很熟悉，熟悉 Howie 的測試，他們正在經歷這種情況。嗯，我知道很多交易所也要經過自己的安全測試版本。Coinbase就是這樣做的，Kraken在上市其任何資產之前就是這樣做的。因此，我認為，你知道，這是我們談論的其中一件事，有點像灰色地帶，但我認為，在我們最終將這些資產列為ETF之前，除非我們對每種資產進行了明確的分類，每種資產是什麼。
LYNCH：是的，我認為有很多人關注五月和以太坊，因為有一些文件需要美國證券交易委員會發表意見。如果他們要拒絕，他們基本上必須説出為什麼要否認，而交易所買賣基金的頭目埃裏克·巴爾丘納斯表示會否認的。嗯，但是每個人都很想知道這個理由是什麼，因為以太坊的期貨市場相當強勁。有基於以太坊期貨的ETF，因此比特幣和以太坊的事實模式非常相似。嗯，當你進一步研究硬幣範圍時，其中許多代幣在受監管的期貨市場上沒有，呃，期貨市場上沒有期貨。嗯，但我認為，以太坊將是我們理解美國證券交易委員會反對的任何其他（嗯，你知道）論點的重大轉折點。
APPEL：克里斯，讓我問你一個問題。就像你使用ETF的經驗一樣。那麼以太坊的問題是這樣的，你可以在ETF中買入證券，對吧？我們有交易所買賣基金中的股票和證券股票。以太坊的問題是否特別像它是否是未註冊的證券，以及你不能在ETF中擁有未註冊的證券？
LYNCH：因此，SBEC基本上決定了ETF是否可以推出。嗯，他們對證券有監督權，大多數發行人更喜歡使用的設保人信託結構是大宗商品結構，嗯，因此，可以認為您正在嘗試為該產品提供安全保護。嗯，這就是我們有點分歧的地方。因此，我們需要美國證券交易委員會對我們在他們的安全包裝中放入商品感到滿意，這樣事實模式才能存在。嗯，有些人認為以太坊的質押方面使它看起來更像證券，這是比特幣和以太坊之間的另一種差異，可能與其中一些論點有關。
APPEL：所以這是一個很好的觀點。嗯，順便説一句，任何不熟悉的人。因此，我們之前曾談過比特幣礦工，嗯，在以太坊中，它使用另一種共識機制，即權益證明。現在與這個想法有關，那麼這個想法，嗯，在以太坊上驗證交易的方式是通過質押代幣，ETF將如何處理質押呢？ETF 能否處理，呃，質押一些代幣，嗯，還是他們只需要像處理比特幣一樣將它們存放在錢包裏？
LYNCH：尼克，你想開始嗎？我很高興，
TALBOTT：是的，我很高興能在這裏插話。所以，呃，富達最近實際上對我們的ETH ETF進行了修改，我們想要做的一件事就是增加質押能力，因此，作為ETF一部分的以太坊的一部分將被槓桿來驗證網絡。然後顯然有一個提款隊列。我不知道人們對質押證據查詢有多熟悉，但是有一個提款隊列，大約需要14天才能提取任何用於驗證網絡的資產。因此，這就是為什麼我們無法將以太坊ETF中百分之百的資產投入質押的原因，但是我們可以將一定比例的資產投入質押，你知道，這是我們有興趣做的事情。嗯，是的，以太坊ETF無疑提出了另一種類型的整體共識機制，然後為以太坊ETF的持有者提供收益和獎勵，我認為這是一個巨大的增值，比特幣ETF之間有一點區別在於獲得收益的能力，我認為這是許多傳統投資者非常熟悉的事情。因此，我認為，只要獲得批准，它將為ETH ETF帶來巨大的增值。
LYNCH：我可能會説尼克已經説過的話，因為我的電話一秒鐘就掉線了，但是，嗯，在研究它如何運作時，我真正感興趣的一件事是傳統金融產品的類似物。因此，貸款ETF實際上就是這樣運作的，你只能擁有一部分，呃，貸款可以在某個時候交付，或者我應該説，貸款需要很長時間才能結算，就像這個質押過程一樣。因此，在某些情況下，你會看到貸款ETF發行人在其資金中安裝信貸額度，以基本上彌合時間差距。嗯，但總而言之，我認為找到方法真的很有趣，嗯，或者乾脆看到加密ETF和加密應用程序與我們在市場上已經擁有的產品非常相似的所有方式。
APPEL：所以説到我們已經擁有的產品，就像Grayscale擁有比特幣信託一樣，它也有以太坊信託。嗯，那麼對於以太坊信託來説，這些代幣是質押了還是隻是持有而沒有產生收益？
LYNCH：現在？它沒有被質押。我們確實像申請GBTC一樣申請了uplift。因此，目標是讓它也成為ETF，嗯，在這種情況下，考慮到監管機構的震盪情況，我們希望有能力進行質押。嗯，但是我們肯定在考慮如何構建它以及如何將其融入框架。
APPEL：因此，鑑於我們有這麼多，人們經常提及監管，我很好奇你們對尼克和克里斯或者其他想談監管應該走向何方的人有什麼想法。這是人們喜歡批評加里·根斯勒和美國證券交易委員會的地方嗎，你認為這主要屬於美國證券交易委員會的職權範圍，需要他們來澄清嗎？你認為國會最終需要介入並對證券法提供某種更新嗎？從某種意義上説，你的夢想監管情景是什麼樣的？
LYNCH：我認為擁有一個總體框架會非常有幫助。嗯，Grayscale喜歡説，我們之所以起訴監管機構，實際上是為了給我們提供更多指導，或者解釋為什麼我們無法做某事，這通常與大多數人追捕監管機構的原因恰恰相反。嗯，所以我認為制定可行、公平的指導方針將有助於業內每個人都知道我們可以遵循的規則。嗯，當前的監管格局不利於加密貨幣，隨着即將舉行的選舉可能會發生變化，我們在其他國家看到了一些吸引力。嗯，在亞洲，最近在允許加密ETF方面出現了一些，嗯，倫敦也有類似的動向。因此，似乎確實有勢頭可以更多地接受這一點，我想，嗯，沒有人真正想被拋在後面。因此，希望在下一個政權的後期，無論我們落到哪裏，這都能成為推動力。
TALBOTT：是的，我完全同意。只要我們看到一些進展，我就不一定有夢想的場景。所以我實際上住在華盛頓特區，有許多委員會和公共政策，呃，與之相關的會議。我知道Coinbase有一個非常不錯的會議，嗯，他們實際上是在幾周前，大概一個月前在這裏舉行過一次會議。這一切都是為了幫助向決策者提供更多的教育以及類似性質的東西，以幫助推動這個問題向前發展。正如克里斯塔所提到的那樣，目前正在進行一些監管套利，一些國家以更快的速度推進加密監管。就像我們在歐洲看到的 Mika 一樣，新加坡以及亞洲不同地區也有很多。而且你已經看到許多像A16Z這樣的公司都説，你知道，我們因此在倫敦開展更多業務。Coinbase還制定了走出國門的深度戰略以進行國際擴張。所以我只是覺得，從這個角度來看，只要我們看到進展，我認為這是這裏的最終目標。我知道已經宣佈了一些針對穩定幣的新法案，也宣佈了一些針對其他問題的新法案。嗯，但是，是的，我認為只要我們繼續取得進展，這就是這裏的最終目標。
APPEL：你怎麼看，把這個問題帶回給機構投資者，你如何看待他們現在在考慮監管，因為他們只説，嘿，我們不能買以太幣，我們真的不知道監管框架，我們不知道，我們在這裏到底持有什麼，監管機構將如何看待。你現在認為這是個很大的障礙嗎？
LYNCH：有很大的頻譜。例如，許多銀行如果直接持有加密貨幣，則會收取非常嚴厲的資本費用，在某些情況下，他們認為這是投資的基礎。但總體而言，ETF確實擴大了機會集合。因此，對於許多不允許直接投資比特幣的投資者來説，他們可以投資ETF，儘管該ETF投資於比特幣，但從他們的風險角度來看，這有很大的不同。他們的風險委員會對ETF沒問題，因為他們理解也知道，嗯，但他們不允許他們投資現貨加密貨幣。因此，我認為這在訪問方面有很大的不同。
TALBOTT：是的，我完全同意，它還帶來了更多的熟悉度和教育意義。因此，我認為，由於比特幣是其中許多投資者的第一個上市產品，我認為，隨着新的更多數字資產ETF上市，他們將做好更充分的準備，他們將能夠更快地做出決定，最終如何將其應用到他們的投資組合中。
APPEL：是的，就像我們在考慮監管格局的演變一樣，我知道，嗯，加密推特對美國證券交易委員會追捕Uniswap，有點大吃一驚，對於不熟悉的人來説，Uniswap 基本上就是我們在加密領域所説的去中心化交易所。因此，沒有中心化方來管理結算，它本質上是由算法管理的。嗯，但我很好奇，你們聽到了什麼，比如人們從監管角度來看，這對行業意味着什麼，因為Uniswap是如此重要的參與者，而Defi。
LYNCH：是的，尼克，你想去接還是我能。
TALBOTT：是的，所以我，我先去。嗯，我想特別是這個問題，我，我想是的，這將開創一個重要的先例，具體取決於最終的走向。嗯，但是對我來説，我認為特別是在Uniswap方面，我認為看看最終如何對其進行監管會很有趣。嗯，就像你提到的那樣，它不一定是運行 Uniswap 的單一實體，所有代碼都是開源的，可以在線獲得。因此，對我來説，由此創造了一個非常獨特的方面。就像你無法真正關閉密碼因為那樣，你知道，吸血鬼套牌就會彈出，不管是壽司交換還是其他東西。還有很多其他使用不同協議的去中心化交易所。因此，我認為無論走哪條路，這最終都會開創一個非常有趣的先例。
LYNCH：是的，我要回應先前的評論。我認為這是一個新領域，總會有新的概念，新的硬幣和新的協議出現。嗯，但是還沒有人真正知道所有的交通規則。因此，每當有案件和作出決定時，它只會幫助指引前進的道路。
TALBOTT：斯科特？
APPEL：是的，我，Nick Nigo 可能會對此笑一點，但是，嗯，我，我很好奇你對下行風險的看法，而且，那個，記錄在案的是，我就是那個在 Garden 教金融危機的人，所以，那就換個價值吧，但我問是因為我發現的很少從歷史上看，一些基本金融創新的例子會被整合到一個系統中，嗯，然後不會出現問題，然後可能會危及系統。對吧？很多人爭辯説，不管是兩個夏天前，當加密貨幣夏天來臨時，最大的儲蓄優勢之一就是它沒有制度化，因此價格暴跌，但它並沒有真正破壞系統中的任何東西。因此，我們，你知道，我們，我們聽到了一個關於潛在好處的非常樂觀的故事，但我很好奇潛在的缺點是什麼。
LYNCH：是的，我認為還有很多成熟需要完成。因此，就像我來自傳統金融背景一樣，我可能比很多人更直率，嗯，你知道，他們是加密原住民，想保持超級去中心化。嗯，但我想説的是，FTX的事件等都表明了對這些傳統金融的需求，嗯，合規和風險需求之類的結構。嗯，所以我認為，隨着它的不斷髮展，它將變成一種介於完全去中心化與設置這些屏障或者，嗯，護欄之間的平衡點。嗯，但我認為，加密冬天的事件肯定對傳統金融產生了一些影響。例如，一些向這些公司存款的銀行本身就存在一些流動性問題。嗯，我們一定要找到願意與加密同行進行互動的銀行合作伙伴，因為他們被燒死了，被嚇壞了。嗯，所以我認為，隨着我們，嗯，在有護欄的地方達到平衡點，我們將不斷演變和成熟，但我們也可以不斷創新和與眾不同。
TALBOTT：我完全同意。還有一件事要補充的是，整個加密貨幣的最大問題之一是人們出於某種原因喜歡槓桿。而且我認為，隨着我們向數字資產引入更多資本，我們可能會看到更多的資本。而且我認為，每當人們因大型事件被清算時，我們都會看到很大的波動。嗯，正如克里斯汀所提到的那樣，我們也看到了很大的波動性，就像不良行為者一樣。所以FTX就是其中之一，呃，在去年11月，幣安是另一個。他們被美國處以約43億美元的罰款。他們還在尼日利亞和印度審理一些法律案件。因此，我認為將所有這些不良行為者趕出去是另一個可能的結果。嗯，我們在一些交易所也看到了這種情況，我認為火幣是另一家最近出現了一些問題的交易所。嗯，是的，我認為只有流動性，或者不是流動性，還有波動性、槓桿率以及該領域的一些不良行為者都可能造成危機事件。我的意思是，但這也發生在傳統金融中。我的意思是，如果你聽過關於長期資本管理的故事，如果你還沒有，一定要去讀一讀。這真的很不錯。但是，是的，這種情況無處不在，直到你開始解決所有問題。
APPEL：我還要補充一點，這可以追溯到尼克之前提出的問題，那就是國會正在審議的穩定幣，呃，立法。我認為這是財政部人員最關心的問題。嗯，僅僅因為，你知道，它是穩定幣。我不知道他們今天的市值是多少。大概在500億美元左右，嗯，對金融體系並不是真正的威脅。你可以想象一個穩定幣變得更大的世界，你知道，也許穩定幣會上漲10 x 20倍並變得非常龐大。好吧，它們本質上是一個貨幣市場基金。人們認為穩定幣是穩定的，但你可以試一試，就像你可以在貨幣市場上跑步一樣。嗯，所以我認為從監管的角度來看，這往往是人們真正擔心的事情之一。嗯，但是，當然，這可以追溯到更廣泛的監管話題上。嗯，在欺詐、像尼克提到的不良行為者方面，這裏肯定也存在消費者保護問題。嗯，還有其他人們想提出的問題，或者當問題出現時我應該繼續討論嗎，把這個帶回比特幣ETF身上？但我喜歡斯科特的問題。實際上，我本來打算用類似的話結尾，但是我，我想請你在考慮比特幣ETF時戴上逆勢帽子，你的看跌理由是什麼，
LYNCH：我猜？呃，我要説的一件事是，我們強烈希望能夠及時操作它們。這是經營大宗商品信託的最有效方式。實際上，在現貨比特幣ETF推出之前，從未有過以現金運作的大宗商品信託。因此，我認為我的逆勢時刻只是指出，雖然我很高興我們有現貨比特幣ETF上市，而且進展非常順利，但我認為，發行人必須輕拍自己的背部以確保沒有出現任何問題，因為我們必須以一種對這種信託結構來説非常新穎的方式來管理它們。
APPEL：所以我，我不知道，我，我不太關注。你能不能幫我理解一下，我明白現金結算和實物結算的區別。比如這純粹是關於它們如何運作的技術細節嗎？還是對價格效率或與交易相關的費用等問題有類似的實際影響？像這樣的東西？
LYNCH：這給與該基金打交道的機構同行造成了效率低下。舉例來説，舉例來説，如果你有實物創建或贖回，那麼你的授權參與者，即直接與信託和發行人打交道的人，將能夠提供比特幣並接收股票，或者提供股票和接收比特幣，這非常簡單明瞭。呃，就現金這個配置而言，ETF發行人將不得不出售比特幣來籌集現金，以便傳輸現金而不是比特幣。而這樣做的方法可以使多個對應方在完成時得到有效延長，嗯。因此，我們看到授權參與者可能必須向發行人提供對價，流動性提供者必須提供對價，而比特幣交易正在完成之中。而這隻會導致效率低下。這導致了借款的需求。這導致在產品生命週期的各個階段都需要現金作為佔位符，最終確實會降低定價對投資者的吸引力，儘管他們可能沒有在很大程度上體驗到這種情況。嗯，但我認為，當它們首次推出時，有人擔心我們不知道會有多少活動。我們不知道比特幣會有多少流動性。因此，那是一個有點緊張的時期，嗯，至少從我每天嘗試交易數億美元比特幣的速度來看是如此。
APPEL：尼克？
TALBOTT：是的，所以對我來説，我想有一件事是，你知道，如果我真的從所有這一切中風險最大的部分來考慮，嗯，我認為這將歸結為與這些比特幣ETF託管的比特幣數量一樣。這是一筆可觀的數額。而且，如果發生任何事情，我認為這將是一個與之相關的重大風險。但是，這與託管人持有的許多其他資產相關的風險相同，無論是在富達還是其他類似的地方。因此，我之所以記住這件事，是因為它的數字性質以及我最終會説垃圾郵件和黑客攻擊他人的能力，我敢肯定，我們在鏈上或區塊鏈領域都見過這種情況。這是我的恐懼，這就是為什麼我對雙因素身份驗證和所有其他設置持懷疑態度的原因。嗯，但是，是的，我想説的是，如果在那個領域發生任何實質性的事情，我認為對比特幣來説，這將是一個巨大的解開。
APPEL：這就提出了一個很好的觀點，我認為最好談一談，那就是安全性。嗯，所以這有點像，我認為如果你是擁有Coinbase賬户的散户投資者，那麼很多人不會意識到這種區別，如果你是富達或你的Grayscale代表其他投資者託管比特幣，你可能有一個Metawallet之類的東西。你能不能談談這些安全挑戰以及它們是如何解決的？
LYNCH：是的，來吧。
TALBOTT：當然。嗯，是的，我認為你必須有很多與數字資產相關的制衡，嗯，特別是。因此，在安全性方面，你必須擁有適當的錢包基礎設施。你知道，在將資產從一種存儲類型轉移到另一種存儲類型，再到另一種存儲類型時，你必須有適當的活動和制衡措施，比如深度冷庫、冷庫和熱存儲。以及最終這意味着什麼。你還必須採取額外的安全措施，這樣就不會把所有東西都放在一個空間裏。你必須有多個地點，而且，嗯，進入這些設施之類的權限非常有限。因此，安全方面存在很多問題，你知道，用細齒梳從前到後，從前到後地完成這些操作，以瞭解它們最終如何從一個存儲空間轉移到另一個存儲空間是非常重要的。
嗯，而且還要進行大量的多元化投資，這樣你就不會把所有東西都放在一個冷庫裏的錢包裏。你知道，你有多個錢包，可以用來存放這些密鑰和所有東西。你有適當的密鑰存儲，也可以利用不同類型的技術，無論是多方計算之類的東西。嗯，這樣你就可以多樣化密鑰。但是，是的，在存儲和安全方面還有很多東西。你幾乎可以花一整天時間談論差異，但最終你只需要確保一切儘可能安全即可。
APPEL：你，你，你在那裏用了一個我不熟悉的術語。冷庫和深度冷庫有什麼區別？
TALBOTT：是的，所以這只是每個的訪問級別。我認為，每當你獲得諸如冷與深、冷這樣的技術能力時，並沒有太大的區別。實際上，區別在於你最終如何將那些與冷庫中的某物相關的私鑰存儲在冷庫和深度冷存儲中。所以我想説，就像深層冷藏一樣，可以把它看作是你的保管庫，而冷庫是保管庫。任何未連接到互聯網或具有任何無線或藍牙功能的東西，然後從那裏升級，從數字角度來看，獲得越來越多的訪問權限。
LYNCH：為了詳細説明Grayscale的一些安全功能，我們將讓九名不同的員工在Coinbase上進行視頻回調，然後他們才能轉移任何比特幣，而不是我和我的Coinbase賬户。我就像在手機上嘗試交易這個一樣；安全級別遠未達到同等水平。嗯，所以，是的，看到加密的所有安全方式，以及人們應該採取的所有不同步驟才能對你的比特幣或任何代幣的存儲位置感到滿意，這讓我大開眼界。
APPEL：那麼，就像回過頭來了解它的實際運作方式一樣，比如按價格衡量標準，你提到有九名員工基本上需要聚在一起才能從錢包中轉移比特幣，對嗎？
LYNCH：因此，他們必須進行視頻回調，基本上是向Coinbase證明他們就像沒有被槍口關押一樣，他們希望這筆交易能夠發生。嗯，這是一項安全功能，因為在某一時刻，一個持有已知比特幣的人成為，嗯，想要獲得比特幣的人的受害者，這確實是一種風險。因此，這是Coinbase推出的一項安全功能，旨在確保許多沒有受到脅迫並積極希望將比特幣轉移到相應錢包的員工達成共識。
APPEL：所以我想還有裁員，比如，你知道，我想那九個人不在同一架飛機上之類的。
LYNCH：是的。這是另一個要求。
TALBOTT：就像那個有指定倖存者的電視節目一樣。我不知道有沒有人看過那個節目，但有點像。
LYNCH：是的，我們在開玩笑。我們不能都坐同一輛公共汽車回家。
APPEL：嗯，還剩幾分鐘。我們在 45 歲時結束，對嗎？嗯，這是什麼嗎，哦，嗯，還有其他人想提的問題嗎？所以我們在談論網絡安全。你知道，呃，美國證券交易委員會可能批准比特幣ETF的原因之一是因為它已經證明瞭其作為網絡的彈性。嗯，這是一種堅不可摧的安全保障；它實際上無法被黑客入侵。嗯，就像一個思想實驗，我在播客上聽到了這個，你會怎麼樣，如果創世區塊比特幣被泄露了，呃，中本聰的他或她的身份被泄露了，你認為會發生什麼？嗯，此時會有任何影響嗎？是嗎，我們已經走得太遠而無法真正產生影響嗎？嗯，因為可能有人擔心的是，哦，可能有人控制了或者入侵了他的錢包或錢包。嗯，所以只要想想那有多重要就行了。
LYNCH：我認為，就現有產品而言，比如已經上市的ETF，我覺得他們很難迴歸這一點。嗯，但是如果出現一些重大的市場事件，那麼肯定會有監管方面的反擊。嗯，希望那永遠不會發生。但是，嗯，我認為這可能會影響允許其他產品進入市場的意願。但是，美國證券交易委員會提出的主要論點之一，也是他們最大的擔憂，實際上是會出現欺詐和操縱價格。所以我認為，嗯，如果出現他們認為受到威脅的情況，那麼也許我們會看到他們採取一些行動，嗯，你知道。但我認為，這確實是我們必須克服的最大障礙。而且，由於DME期貨受到監管和監視，嗯，他們發現，最終發現這足以監管欺詐行為。
TALBOTT：是的，我認為，如果嚴格地説，如果中本聰的身份被泄露，除了我認為人們會因為不是克雷格·賴特而感到非常興奮之外，我不知道這將對比特幣和生態系統等整體產生多大的影響。所以那樣會很好。嗯，但我只是想從價格波動之類的角度來看，我懷疑即使中本聰的身份被泄露，他、她或他們是否會拋棄所有仍存儲在錢包中的比特幣。嗯，所以我，我不知道，我真的不認為這對總體計劃有太大的影響，但我同意克里斯塔的所有觀點。只是想補充一下。
APPEL：你認為比特幣網絡的哈希能力是一種潛在風險嗎？因此，我們提到了礦工獎勵正在下降，嗯，礦工的利潤較低——假設我們每四年舉辦一次減半活動或者不管是什麼情況。假設在八到十二年後，比特幣的價格沒有太大變化。假設這是今天的樣子。那麼，對於大多數礦工來説，採礦確實無利可圖。嗯，你可以預計，用哈希能力來衡量，網絡安全性會大幅下降。這對比特幣來説會構成風險嗎？
LYNCH：我認為，我們從流動性提供者社區那裏聽到的消息是，隨着時間的推移，礦業社區也在走向成熟，有些強勢的參與者最終會持續下去，嗯，隨着減半的持續發生，該職能產生的收入減少。嗯，所以我認為我們會看到一些非常強大並且已經為這些事件做好了充分準備的人留在市場上。嗯，我認為這最終將使它仍然是一個高效的網絡。我們可能會看到同行減少，我們可能會看到更多的同行進入市場，但我認為，呃，網絡將仍然能夠滿足需求。
塔爾博特：是的，我還認為，如果我們看到，嗯，礦商退出市場，哈希率可以回落到盈利水平，因為你知道，如果有足夠的礦工撤出，那麼哈希率就會下降，然後它可能會達到相當於當前價格水平的新平衡。但是現在我認為我們只是看到了大量的需求，就像哈希能力用於保護網絡一樣，如果它降低，我認為我們將看到一個新的平衡，這種平衡仍然非常安全。我認為另一件事是，你知道，目前的哈希率以及流向比特幣礦工的資金的一個獨特之處是，他們現在賺的錢中有很大一部分是基於交易價值的。因此，他們實際獲得的不僅僅是採礦價值。你知道，很多人花了很多錢來獲得比特幣上的銘文，或者購買比特幣的符文或購買序數之類的東西，因此他們花了更多的錢來加速交易，而不是其他人。因此，這也為礦商創造了可觀的收入，這也可能是一個從現在到未來的主題。因此，這樣他們唯一的收入就不會來自網絡安全。
APPEL：太棒了。嗯，我們差不多沒時間了。嗯，Nick 或 Krista，有什麼想説的嗎，呃，包括你的想法？
LYNCH：我想我會説，我們一直願意也很喜歡做關於 Grayscale 的教育，對不起，狗在大聲疾呼。如果你們有任何疑問，一定要隨時聯繫我們。嗯，如果你想分享我的電子郵件，請隨時給我發電子郵件。嗯，我可以整天談論比特幣ETF，所以我歡迎任何問題。
APPEL：我會支持的，並説Grayscale一直是達登的好朋友，呃，他的代表參加了許多活動。呃，尼克。
TALBOTT：是的，只想迴應這一點。如果有人有任何疑問，請隨時聯繫我們。我很高興能盡我所能成為一名資源。嗯，如果你對比特幣還不感興趣，也許可以做更多的研究，潛入其中。Darden Digital Assets有很多不錯的研究資源，因此請隨時查看和閲讀這些資源。
APPEL：太棒了。好吧，感謝大家親自和在線參加。嗯，我相信，呃，下週還有另一場活動。
未知：是的，致參加會議的人來説。我們正在計劃另一次活動，嗯，重點是加密貨幣，但更側重於以太坊領域。嗯，那是下週二下午 1:30 對吧？我想是 1:30。丹尼將對此進行審核。嗯，但我們將在本週晚些時候向所有人發送詳細信息。
APPEL：太棒了。好吧 Nick 和 Krista，再次謝謝你。謝謝。謝謝克里斯塔。非常感謝。
TALBOTT：大家再見。再見。
Grayscale比特幣信託（BTC）（“信託”）已就本通報所涉及的發行向美國證券交易委員會提交了註冊聲明（包括招股説明書）。在投資之前，您應該閲讀該註冊聲明中的招股説明書以及信託向美國證券交易委員會提交的其他文件，以獲取有關信託和本次發行的更多完整信息。你可以訪問美國證券交易委員會網站www.sec.gov上的EDGAR，免費獲得這些文件。或者，如果您致電（833）903-2211或聯繫緬因州波特蘭市Foreside Fund Services, LLC，Three Canal Plaza, Suite 100, Suite 100，緬因州波特蘭04101，信託基金或任何授權參與者將安排向您發送招股説明書（如果有）。