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2024年4月11日
數字資產研討會：最大的加密資產管理公司的下一步是什麼。邁克爾·桑嫩舍因
CANACCORD GENUITY美國研究負責人邁克爾·格雷厄姆：行業領導者在同一個虛擬房間裏，呃，正在努力建設這個行業，真是太棒了。嗯，我對這次與 Grayscale 的會面感到非常興奮。呃，Grayscale的首席執行官和我的好朋友邁克爾·桑嫩舍因也加入了我的行列，呃，你知道，他們是目前最大的加密資產管理公司的負責人。他負責讓很多人進入加密領域，但是，嗯，他也親自負責讓我在 2015 年進入加密領域。呃，所以我很感激。邁克爾，呃，非常感謝你來到這裏。嗯，很棒，呃，你的法律工作，嗯，與監管機構作鬥爭並獲得ETF的批准。
GRAYSCALE INVESTMENTS 首席執行官邁克爾·桑嫩舍因：謝謝，
GRAHAM：謝謝我和業內其他人士，呃，謝謝你。嗯，在這裏為我們搭建一個高水平的舞臺。呃，ETF時代對Grayscale的業務意味着什麼？而且，你知道，也許可以談談你未來幾年的關鍵優先事項。
SONNENSHEIN：是的，當然。好吧，首先，邁克爾，非常感謝你今天邀請我。和你坐下來總是很棒的。嗯，而且，呃，總是很樂意參與。在過去的許多年中，Canaccord Genuity 一直是我和整個 Grayscale 團隊的絕佳合作伙伴，呃，我們一直在與這些戰鬥作鬥爭。嗯，所以，非常感謝你代表整個團隊。嗯，我不得不説，你知道，一直想到早在2015年就彼此認識，我想那時，呃，你可能是最早有興趣和我們談論比特幣的街頭分析師之一，對吧？你寫的是亞馬遜、呃、谷歌之類的東西，當然沒有像今天這樣的 Meta 之類的概念，嗯，而且，嗯，令人難以置信的是，花了這麼長時間才將現貨比特幣 ETF 推向市場。但是，你知道，對我們來説，而且我認為對於整個投資界來説，這實際上意味着加密的主流化，數字資產的主流化。我認為很長一段時間以來，嗯，肯定有一些早期的先驅者，一些早期的投資者，呃，他們對加密貨幣感興趣並想投資加密貨幣，想投資比特幣。呃，但我認為，對於我們以及我們作為企業的定位而言，問題實際上一直是我們能做些什麼來實現這一資產類別的准入民主化？我們能做些什麼來將這種資產類別進一步納入美國的監管邊界，你知道，美國是資本市場和投資界的中心。現在我們有了現貨比特幣ETF，我認為對我們來説，這不僅僅意味着這個資產類別的持久力，嗯，回想起來，經過10年的努力，嗯，這實際上只是我們認為這一資產類別走向的開始，對吧？我認為在過去的十年中，很多人已經看到了這一點，而且你知道，你也看到了這一點，他們一直是反對者，他們稱加密是一種過時的時尚，這種時尚會隨着時間的推移而爆發。呃，但是你知道，它不能放回瓶子裏。加密貨幣，加密貨幣將繼續存在。而且，呃，我認為我們在投資者的需求中看到了這一點。你知道，我認為我們已經看到了這一點，因為我們的國會領導人希望推進對加密貨幣的監管。而且，嗯，你知道，當我們進一步進入2024年時，我確實認為我們對該資產類別的未來前景非常樂觀。
GRAHAM：好吧。太棒了。謝謝你。嗯，而且，我想問幾個問題，嗯，你知道，ETF的最新發展以及它對你的策略意味着什麼。也許第一件事是，你知道，對該行業有好處的一件事是，嗯，呃，我們已經有一些世界上最大的資產管理公司建立了ETF產品，嗯，並且出現了大量資金流入。這很棒，因為它可以提高知名度以及顧問渠道之類的東西，而且，你知道，只是讓更多的資產進入該領域。當然，也有競爭對手等着你。那麼，嗯，你知道，你如何看待 GBTC 在那裏的格局中處於什麼位置？你知道，你是怎麼想的，嗯，你知道，那個市場？
SONNENSHEIN：是的，是的。很高興能參與其中。我的意思是，這太瘋狂了。我回想起我們早期的一些談話，邁克爾，如果我告訴你貝萊德將經營比特幣、ETF或富達將在2015年建立一整條專門針對數字資產的業務線，嗯，你知道，你會想，嗯，大概在20或30年後。但是，你知道，當然，現在肯定不是。所以，你知道，我認為，從我的角度以及團隊的角度來看，我們所看到的是一些世界上最大的資產管理公司涉足該領域，他們不僅公開宣佈了他們的計劃，而且還通過產品和服務公開推進了他們的計劃。而且我認為這再次凸顯了該資產類別的持久力和投資者對其的需求。嗯，你知道，話雖如此，當我回想起我們在Grayscale所取得的成就以及我們的投資者進入現貨比特幣ETF時，我們基本上擁有百分之百的市場份額。嗯，我們知道隨着其他發行人進入市場，這將是生態系統的淨利好局面，對吧？如果對許多人來説，加密是某種東西，你知道，他們認為它處於邊緣，但這並不是他們核心投資論點的一部分，他們不確定是否應該為之進行分配。呃，當然是 Grayscale 團隊，雖然很小，但它非常強大。我們不可能是唯一一個跑來跑去和人們談論比特幣、教育人們瞭解比特幣，呃，讓他們參與這一資產類別的人。因此，我們確實相信，就資產類別的採用、成熟和可及性而言，上漲的潮流，呃，確實能讓所有人脱穎而出。嗯，正如你所知，邁克爾，你知道，在加密貨幣領域工作一週就像在現實世界中兩三個月。因此，我認為我們需要縮小視野。嗯，我們需要提醒自己，你知道，現在是2024年4月。我們在美國只有現貨比特幣ETF，嗯，你知道，其歷史可以追溯到大約三、三個半月前。所以感覺就像永遠存在一樣。呃，也許那是因為花了很長時間才到達那裏。嗯，但實際上只是很短的時間。因此，我們看到的是GBTC正在興起，嗯，因為它實際上是一種資本市場和風險轉移工具，呃，對於那些想要接觸比特幣的人來説。呃，GBTC有非常大，嗯，充足的股票供應，大量的每日流動性，非常小的點差。因此，我們已經看到，嗯，來自這些類型的投資者的大量參與。呃，除此之外我們還看到，世界上還有一些新進入者，嗯，來自貝萊德、富達等人，嗯，我認為這很棒。嗯，這實際上導致了比特幣的全新用例的發展，那就是將比特幣放入金融產品中，嗯，這本質上減少了比特幣的供應，嗯，我們知道比特幣是一種可以證實的稀缺資產。嗯，對我們來説，展望未來，嗯，你知道，還有許多其他資產類別，無論是大宗商品還是特定的主題風險敞口，呃，當這些產品首次亮相併且投資者首次有機會進入時，這些市場往往會非常興奮，呃。因此，對於比特幣來説，我們仍然處於那個階段。隨着時間的推移，我們看到這些產品類別開始成熟。對於投資者更多地使用和分配哪些產品和工具，我們開始看到一些整合。嗯，這意味着費用也會隨着時間的推移而下降。嗯，我們將降低GBTC的費用，這也意味着，你知道，我們已經走到了第一波採用浪潮的第一局的盡頭，對吧？展望未來，你會開始看到產品進入財富管理平臺，呃，進入模型投資組合，對吧？這些事情真的還沒有開始發生。因此，總的來説，我認為我們在前三個半月中看到的實際上是自管的，嗯，投資者，一些機構的分配，但是我們還沒有進入美國採用和增長的下一階段。
GRAHAM：這完全合理。而且，你知道，我們今天舉辦的整個，嗯，活動的主題之一是數字資產研討會。你知道，一週後將發生比特幣減半事件的減半版本是，在過去的幾個月中，我們看到了加密貨幣和比特幣的強勁反彈。嗯，我想大多數人都在把它看作是ETF的漲勢，實際上，嗯，我的意思是，你自己的戴夫·拉瓦勒在上一場會議上提出了一個很好的觀點，即這裏有四個，呃，顧問真的不必就如何考慮加密問題向客户提供答案。現在有ETF包裝可用。呃，這些客户很容易獲得加密貨幣。呃，你知道，如果有的話，任何值得他或她體重的顧問都需要理解並發表意見。可能是加密貨幣不適合該投資者，但可能確實如此。而且他們現在真的必須做好功課，然後才能理解。
SONNENSHEIN：是的，我認為這是完全正確的。嗯，你知道，對於很多人來説，他們，他們不明白。他們不一定想參與其中。感覺很陌生，也許感覺很可怕，也許他們沒有足夠的往績記錄，無法在客户投資組合中考慮這個問題。但是你現在看到的是比特幣的表現。嗯，而且，你知道，回報與其他回傳直播非常不相關。因此，作為一名顧問，當你考慮投資組合的構建，以及如何為客户組建能夠經受所有不同類型週期的投資組合時，這簡直是顧問們再也不能忽視的事情。嗯，所以如果基準指數是像標準普爾500指數或納斯達克指數這樣的話，當你開始看到顧問向比特幣分配50個基點、一百個基點、200個基點時，嗯，突然之間我想很多人覺得他們承受不起在這些投資組合中沒有比特幣的部分敞口，嗯，因為在很多情況下，這意味着他們的投資組合，對不起，嗯，可能會落後於其中的一些基準測試或者諸如此類的，你知道，人們在逐年考察業績時可能會認為是新的，呃，基準。嗯，話雖如此，它確實凸顯了教育的必要性，對吧？它的發展速度非常、非常、非常快。呃，因此，在過去的十年中，這確實是 Grayscale DNA 的核心。因此，我們最近開發的資源之一，嗯，實際上我們稱之為 Grayscale 比特幣書。嗯，是的，我們實際上寫了一本書，出版了一本書，這是一本精裝書。嗯，我們在全國各地有數百甚至數千名財務顧問，嗯，寫信給Grayscale網站，要求我們給他們發一本灰度比特幣書的副本。因此，它僅適用於金融專業人士。如果你不是一個人，很抱歉，但如果你是一名金融專業人士，並且想在比特幣上變得更聰明一點，請訪問Grayscale網站，訪問我們的財務顧問頁面索取這本書的副本，或者直接發送電子郵件至 info@grayscale.com，我們將向你發送一本。但是，嗯，這確實突顯了我們所有人都可以發揮作用，幫助人們更好地瞭解比特幣，以便他們做出明智的投資決策。當然，邁克爾，隨着減半的到來，這是一個很好的機會，可以真正提醒人們注意比特幣的一些潛在屬性，基本特徵，這些特徵使比特幣可以投資。
格雷厄姆：太棒了。嗯，那個，那個，完全有道理。我知道其中一些，除了我們今天參加會議的所有機構投資者外，我們還有很多CG財富管理公司，我敢肯定，他們現在都湧向你的網站。
SONNENSHEIN：是的，是的，是的。我們會，我們會寄給你們一本書。來吧，下來吧。
格雷厄姆：嗯，所以在三月份，嗯，你，你知道，你談到了費用水平，也談到了GBTC的潛在費用水平，你知道，三月份你提交了一份名為Grayscale比特幣迷你信託基金的新ETF的註冊聲明，它利用我承認不瞭解GBTC分拆機制的東西來大幅降低費用。那麼你能談談這個計劃嗎？
SONNENSHEIN：是的，當然。所以這是，呃，Grayscale 團隊已經考慮了一段時間了。不幸的是，因為我們確實有現場註冊聲明，所以我能説的很有限，嗯，除了，你知道，現有的註冊聲明中包含的內容呃，但本質上我們申請的是另一個，呃，現貨比特幣ETF，嗯，你這個名字不是雙關語。呃，灰度比特幣迷你信託基金。嗯，我們在這個產品上放的股票代碼，呃，打算在這個產品上放置的股票代碼是BTC。嗯，這個想法是，該產品最初將通過分拆或分發構成GBTC基礎的部分比特幣來進行種子和資金。嗯，這意味着截至創紀錄日期，現有的GBTC股東將繼續擁有自己的GBTC，但也將記入其賬户中的比特幣股份，呃，繼續擁有GBTC和BTC的股份。嗯，我們這樣做不會讓投資者發生，呃，應納税事件。因此，我們的想法是將一種以較低交易手段進行交易的低成本產品推向市場。嗯，我們已經在整個ETF生態系統中看到了這一點，嗯，其中一些旗艦產品，不管是GLD和GLD有迷你產品，還是QQQ和QQ有迷你產品，嗯，這實際上是Grayscale致力於為更廣泛的投資者羣體提供服務的承諾，嗯，與處於投資旅程中的投資者會面，嗯，呃，等待監管部門的批准，嗯，你知道，我們很高興能繼續擴展我們的產品套件。
格雷厄姆：太棒了。我確實想過一會兒談談你的其他一些產品和計劃，但首先我想聽聽你對以太坊ETF批准程序的可能性以及你對此的看法。而且，如果我們確實獲得了 ETHE 的批准，你認為它會像所有其他數字資產一樣打開閘門嗎？或者你在那裏有什麼想法？
SONNENSHEIN：是的，所以，嗯，現貨以太坊ETF上市的前景有很大的不同之處在於，這與我們，嗯，希望現貨比特幣ETF上市時，我們所處的地位和行業所處的地位是後者，嗯，你知道，我們面前的東西是多年的，你知道，如果不是的話，非常相似美國證券交易委員會的否認相同，呃，我們作為發行人和整個投資界確實對美國證券交易委員會的問題有很好的瞭解批准現貨比特幣ETF，他們繼續引用諸如潛在比特幣市場之類的東西，你知道，它受到的監控是否足夠？它容易受到欺詐和操縱之類的東西的影響嗎。嗯，因此，作為一個行業和發行人，我們可以努力解決這些問題，並積極與美國證券交易委員會接觸，為他們提供所需的必要安慰。就現貨以太坊ETF而言，嗯，我們的情況略有不同，我們還沒有看到美國證券交易委員會對現貨以太坊產品採取明確行動，對吧？我們從未見過他們批准一項協議，也從未見過他們否認一項協議。嗯，所以我相信第一批申請人，呃，將在5月下旬的某個時候到240天的時鐘結束。因此，你知道，我們距離那只有幾周的時間。但是與比特幣類似，嗯，另一方面，就現貨比特幣ETF而言，我們的一個非常重要的特徵是市場上已經有比特幣期貨ETF。嗯，我們訴訟中許多論點的突出之處在於，你知道，美國證券交易委員會已經批准了衍生品，你知道，比特幣期貨，ETF上市，但沒有批准現貨比特幣ETF上市。事實證明，這兩個市場密不可分，而且你知道，彼此之間幾乎完全相關。你知道，他們對待這兩個人的態度截然不同。因此，我們在以太坊方面也有類似的情況，那就是，呃，已經有以太坊期貨了，已經有了，呃，以太坊期貨ETF，嗯，從我在世界上實際看到的數據來看，以太坊數據幾乎表明以太坊期貨與現貨以太坊市場之間的相關性更強。因此，我確實認為我們和其他發行人對我們有利，因為美國證券交易委員會確實在評估現貨以太坊產品上市的前景。
格雷厄姆：太棒了。呃，先來了解一下，而且，你知道，嗯，所以我們會考慮，嗯，你知道，在接下來的一個月左右的時間裏，我們會考慮，呃，也許可以更多地瞭解監管機構是如何考慮這個問題的。嗯，好吧，太棒了。接下來談一談，嗯，我們已經看到的一些舉措，比如説Grayscale的下一個增長時代是新產品。嗯，呃，我想問你兩個問題。呃，一個已經問世了，我不知道，可能差不多一年了，是智能合約平臺EX-eTHE基金，另一個是灰度動態收益基金。你能否談談這些以及這些產品的情況如何、進展如何？
SONNENSHEIN：是的，所以我認為對我們來説，嗯，你知道，我們，我們相信許多投資者開始他們的加密投資之旅，通常是比特幣，或者通常是比特幣和以太坊。嗯，一些投資者通常可能從Grayscale數字大盤股基金開始，在那裏他們可以進行單項投資，並獲得對大盤加密資產的廣泛敞口。嗯，但是我們傾向於發現和從投資者那裏聽到的是，他們越來越希望分散風險敞口，瞭解和訪問加密生態系統的新部分。嗯，因此，Grayscale團隊對自己的挑戰越來越大，那麼，我們如何帶領投資者踏上這段旅程呢？嗯，我們實際上發現，生態系統通常可以從行業的角度來看待，呃，類似於我們在股票界看待行業、能源、醫療保健、科技，呃，板塊的方式，我知道你非常瞭解。嗯，所以如果你應用同樣的框架，嗯，我們實際上創建了灰度加密領域，對吧？而且，嗯，確實為投資者開發了生態系統內五個可操作、可監控的領域，這確實可以幫助他們瞭解存在的不同數字資產，為什麼它們不一定相互競爭，他們的現實世界可能是什麼，這些資產的表現如何，開發者活動是什麼樣子，最終能夠圍繞它進行對話。因此，與加密行業框架緊密相關的產品之一是我們的智能合約平臺基金。因此，我們看到投資者對智能合約領域越來越感興趣，這不僅是因為智能合約的前提，還因為我們看到了現實世界中的用例，在這些用例中，開發人員實際上是在開發使用智能合約技術的應用程序，而且我們看到它們周圍的生態系統正在發展。嗯，所以這是一款在Grayscale產品陣容中相對較新的產品，但是，嗯，我們對此感到非常興奮，也看到了投資者的興趣。嗯，同時，嗯，對我們團隊中的一個非常有趣的領域是 Grayscale Labs。因此，Grayscale Labs有點像我們在公司內部的創新中心，我們有足夠的資金來試驗，嗯，你知道，我們自己的資產負債表，研究新的風險敞口、新的產品類型、新類型的功能，我們作為一家公司可能比其他資產管理公司更具獨特的地位，嗯，去做。因此，呃，灰度實驗室推出的首批產品之一是，呃，灰度動態收益基金，GDIF。因此，這是我們第一個積極管理的基金。嗯，它持有，呃，管理着一籃子權益證明資產，嗯，而且它積極質押這些資產。因此，對於許多正在考慮權益證明是一種共識機制這一事實的投資者來説，他們可能無法駕馭直接質押資產的複雜性，沒有足夠的資產，不想處理其中的技術細節，對其進行監控等等，他們可以投資該基金。你知道，這使他們有廣泛的投資基礎，即一系列權益證明資產，我們為他們處理質押，然後，你知道，我們每季度向投資者支付質押獎勵，呃。所以這是一個，這是一種不同的產品。而且，從我們的角度來看，這是加密生態系統中首批的同類產品之一。因此，我們對像這樣的新產品感到興奮，你知道，再説一遍，Grayscale可能比其他資產管理公司更具獨特的地位。
GRAHAM：太神奇了。而且，嗯，你知道，我一定會相信你們能比我能更好地處理這個問題
SONNENSHEIN：是的。嗯，好吧，如果你注意到了，更重要的是你記得我們，那就意味着我們在做正確的事，邁克爾。所以，謝謝你。嗯，你知道，Grayscale是一家在過去十年中隨着時間的推移真正有機增長的企業，嗯，你知道。因此，這實際上是通過我們自己的鮮血、汗水和眼淚，以及與我們的投資者和服務提供商合作，嗯，來建立我們的產品組合，建立我們的品牌，使不斷擴大的產品套件切實可行。嗯，所以對我們來説，我們有機地增加受眾的方法之一就是通過廣告，對吧？嗯，我們想確保，嗯，投資者在考慮投資加密貨幣時看到並思考Grayscale。嗯，你知道，我們確實採取了一些前衞的，嗯，呃，某種策略，來面對不斷擴大的投資者受眾。所以，嗯，我可以回想一下作為一家公司的幾個里程碑。例如，我們是第一家在《紐約時報》上做廣告的加密企業。我記得那件事發生的時候。呃，我們做了很多工作，以確保在谷歌、嗯，以及其他廣告政策更加嚴格或禁止的平臺上允許加密廣告。但歸根結底，嗯，你知道，今天在交通系統、機場或電視上，嗯，那是因為這是投資者的所在。他們在旅行，他們在看財經新聞，他們在看體育賽事，嗯，而且，你知道，加密貨幣現在太熱門了。嗯，尤其是在諸如減半之類的事件即將到來之際，尤其是在總統大選等事件即將到來之際。嗯，你知道，這是投資者的想法，嗯，我們希望，我們想和他們一起踏上那段旅程。
格雷厄姆：太棒了。我們還有一分鐘。我想給你一個機會來談談你的文化。你知道，我本人也是 Grayscale 的客户，嗯，我，呃，你知道，我的公司運作所遵循的誠信和（你知道）文化的鼓舞。我覺得我的錢在你身上很安全，但也許在我們閉幕時談談這有多重要。
SONNENSHEIN：是的，我的意思是，該公司在員工人數、產品供應等方面一直在增長。因此，當我想到領導業務時，你知道，文化和我們作為一個團隊共同發展的文化，嗯，我認為，你知道，在資產管理或金融服務方面，很難被擊敗。嗯，我們的員工是很強的溝通能力，他們非常聰明，他們的工作誠信度很高。嗯，最終，嗯，我們在灰度把自我拋在門外。嗯，當我們這樣做時，它可以讓我們的員工真正展現自己的真實自我，並盡力而為。嗯，這確實是我們敏捷性、快速行動能力的關鍵，嗯，以及我們對加密市場、投資者和監管機構做出真正實時反應的能力的關鍵。因此，嗯，我們為自己建立的文化感到非常自豪，呃，隨着公司的發展和擴張，我們可以繼續建立這種文化。
格雷厄姆：太棒了。邁克爾，呃，非常感謝。一如既往，很高興接待您，謝謝。祝你前進好運。我們很快就會和你談談。
SONNENSHEIN：非常感謝。
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