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2024年2月21日

斯圖爾特·菲爾德豪斯 0:03

在今天的播客中,我們邀請了ETF經理 WisdomTree的克里斯·甘納蒂加入我們的行列,他是全球研究主管,我們將稍微談談這些事件以及接下來發生的事情。 所以歡迎來到播客,克里斯。

克里斯·甘納蒂 0:47

哦,很高興能回來。非常感謝。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 0:51

因此,每個人可能都已經認識了美國證券交易委員會,正如我想的那樣, 已經批准了許多不同的基金經理在美國申請比特幣現貨比特幣ETF。但是,總而言之, 為什麼它對行業如此重要?那為什麼它對價格產生了如此大的推動作用?為什麼這成為一個佔主導地位的問題?

克里斯·甘納蒂 1:21

其中一件事只要你回顧歷史 並意識到我認為比特幣現貨敞口ETF的ETF申請首次問世,有點像進入美國證券交易委員會的大門是在2013年,我認為這是雙子座的應用程序Winklevoss雙胞胎,因此,在許多方面,它是 十年漫長旅程的高潮。

資產類別 和市場結構已有一定程度的普遍成熟。與2024年相比,2013年比特幣和交易比特幣的經歷有所不同。但是,看到監管部門批准的印章 ,他們表示,無論如何,他們確實不想被視為支持比特幣,但歸根結底,美國證券交易委員會最終實現了這一旅程,實際上在1月份允許了11種不同的產品;1月11日,這有點像 個有趣的11種產品。

一切都融為一體。我們現在的對話已經過去了大約六週左右 ,你現在的處境可能是有史以來最具競爭力的交易之一,ETF推出了多家提供商 ,將費用從字面上降至零。歸根結底,投資者,正在尋找 資產類別敞口的人,你可以説他們在這方面是大贏家,因為他們現在能夠以儘可能低的 成本獲得他們可能一直在關注並感興趣多年的資產類別,如果他們不想設置所有不同的東西來管理自己的密鑰,則無需通過 。現在,他們不需要,他們只需使用ETF結構即可。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 3:31

我的意思是,在我看來,我不是加密貨幣的活躍交易者, 但是看來比特幣的出價確實是出於對這種批准的預期。然後事情一發生, 它就再次被拋售了,從根本上講。從某種意義上説,發生這樣的事情似乎很奇怪,因為鑑於預計機構資金將因此開始流入 該領域,其他人 會認為這種情況實際上會繼續上漲。

克里斯·甘納蒂 4:06

觀察事物發展很有趣,因為走出 大門,人們對 Grayscale 非常熟悉。因此,在資產管理中,很多時候,你有一種資產 類別,你有先動者,而成為先發者的最好之處通常是你最終會獲得大量資金,因為 你在真正有其他選擇之前就已經存在於市場上。

因此,即使你的選擇不完美,人們也會對 資產類別感到興奮,他們會使用你的工具——因此,最終你有超過200億美元的資金池,費用相對較高。 然後你又有10只ETF進入市場,費用要低得多,在許多情況下是零費用。因此,一方面, 你會看到一定數量的資金從費用較高的玩家流向一些費用較低的玩家。另一方面,一些 新推出的基金由於剛剛在擁有模型和資產配置的非常非常大的公司中推出而受益, 他們有可能在資產配置方面進行一些調整,最終一些資金可能會以這種方式流入策略。

但是,我們對WisdomTree 以及其他許多人感到興奮的新需求來源是,LPL、雷蒙德·詹姆斯和摩根士丹利 和美林證券等顧問公司,以及遍佈美國各地的瑞銀和富國銀行,有成千上萬的顧問。而這些公司,他們依賴 集中審批,在許多情況下,集中審批需要三個月、六個月,需要達到一定的門檻。 而且你還沒有真正擁有很多這樣的東西。因此,在我們看來,我們最終仍處於看到真正的 新增需求來源的早期階段。因此,到目前為止,如果資金只是四處轉移,但你沒有看到持有比特幣的新增需求 ,那麼在我們看來,在新的增量需求真正開放之前,很難説我們應該看到價格繼續上漲 。

斯圖爾特·菲爾德豪

具體説到上市產品,現在最大的區別是什麼 ,因為你已經提到了Grayscale的其他上市產品,這將允許投資者獲得比特幣 的價格。與投資者在此之前可以獲得的產品相比,這些已獲批准的新產品有什麼令人興奮的地方?

克里斯·甘納蒂

好吧,討論的一部分是關於投資者的實際狀況 。我知道如果投資者站在歐洲一邊,他們可能會説,嗯,是的,美國證券交易委員會的頭條批准了任何有趣的東西, 可能還有某些交易所的某些歐洲監管機構尚未允許這些東西在其交易所進行交易。也許他們受到 SEC 批准印章的影響,但總的來説,如果你身處歐洲,訪問現貨比特幣或 現貨其他加密貨幣的能力——這種能力已經存在了很多年。但是在美國方面,任何尋求在 美國監管合同範圍內進行交易的人都不一定有這種選擇。但是他們有選擇權 在現貨比特幣是期貨比特幣之前,有史以來最成功的ETF發行之一 ,我認為那是2021年。如果我沒記錯的話,所以有如此多的增量需求, 但是,你按年計算來看期貨體驗和敞口,如果你只是計算數字, 在説,好吧,有一定的不利因素比如説,從進入下一份期貨合約到延續你有時會在向上傾斜的範圍內看到的 那種 的 contango 體驗大概是 18%大宗商品期貨曲線,如果你嘗試 獲得現貨回報率並使用期貨產品,這並不好,這告訴你的是,你真的很難讓 接近該現貨回報。因此,鑑於現貨敞口目前可用於歐洲投資者以及 美國投資者的結構,這基本上以一種前所未有的方式開放了比特幣市場。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 8:5

那麼,在你看來,你認為這真的是主流採用加密貨幣,尤其是比特幣的關鍵墊腳石嗎,但我也在想,你知道,可能還有其他硬幣?

克里斯·甘納蒂 9:05

經常被討論的相似之處之一是,在 2000年代初,你基本上是從(你知道)黃金已經存在了數千年。要發揮價值儲存的作用,最終能夠發揮各種方式、形狀和形式的貨幣的作用,這簡直是完美的選擇。而在2004年,最大的黃金基金 基本上就成立了,我們當時正在粗略估計 時黃金的市值,我們估計約為1.7萬億美元,而今天的黃金市值可能接近15萬億美元。

對於許多類型的投資者來説,這要容易得多,他們可能不想 設立一個存放和交付實物金條的金庫,他們正在削減頭寸或增加頭寸,實際上 必須尋找新的實物金條,而且——如果你真的想這樣做並非不可能,但與交易ETF相比, 並不是最容易做的事情,所以現在,我們已經,你知道,如果你認為比特幣是一種重要的資產 ,其風險和回報特徵將有助於投資組合工具的存在,那就把這個賭注定在地上你可以將它們與你的 大宗商品一起使用,與股票、固定收益等任何你想要的東西一起使用。而且,你知道,你看看然後説, 未來 10 或 20 年我們將走向何方?我們會看到與黃金相似的東西嗎?在我們看來,這是完全可能的。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 10:4

總而言之,我的意思是,這些已獲得 批准的新ETF,它們如何與人們以前使用的進入加密市場的其他途徑相提並論?

克里斯·甘納蒂 10:57

在我們心目中,最主要的是便利程度。因為如果 你真的是比特幣的信徒,我的意思是比特幣表現最好,那麼在過去的10年中,在2023年底 之前,我還沒有找到表現超過比特幣價格升值的東西,所以這並不意味着它不存在,只是真的很難找到 。

比特幣在過去10年中的回報是巨大的,夏普 的比率令人難以置信。是的,標準差,風險也很高。但是,在許多方面,回報都足夠強勁,足以 取消這種回報,因此,對於任何資產類別來説,最好的營銷形式之一是表現強勁,這種表現一直存在, 以及全球投資者設置錢包、持有硬幣和控制自己的私鑰的能力。 的情況也在逐年改善。它可能和以往一樣好。而且這個選擇肯定存在。

但歸根結底,我們所看到的是,無論是某些機構,還是 那些財務顧問生態系統,我們都會讓顧問在更大的公司工作。出於各種原因,他們不想 走那條特定的路線。因此,從某種意義上説,你現在允許那些稍微不那麼硬核且無法管理自己的 密鑰的人,至少不容易管理客户的資產。現在,有一種選擇可以讓他們擺脱所有他們無法或不願做的 事情。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 12:5

我知道你在那裏的意思。事實上,可能有很大一部分 的大多數機構投資者市場仍然是我所説的 “比特幣過敏”,不會用駁船杆碰它 然後也許這樣的事情會開始推動他們走向市場,開始多思考一點 ,好像那裏不僅僅是狂野的西部一樣。

克里斯·甘納蒂 13:14

這確實讓很多人認為很多人獲得了一定程度的 舒適度。當你收到這些不同類型的監管公告時。不僅美國肯定會受到很多噪音和關注, ,而且我們還會有來自各個知名西方國家的其他全球公告,這些公告也是個好兆頭,你也想一想,各種類型的催化劑和美國監管部門對現貨比特幣ETF的批准是重要的催化劑。 你會看到來自阿根廷的新聞,不時你會看到來自薩爾瓦多的新聞。你會不時看到像 MicroStrategy 這樣的各種公司的新聞。所以你在想,也是我在腦海裏一直在想的一件事, 以及,即使我個人匯款不多。在全球範圍內,匯款市場巨大。而且,如果你有 跨國際邊界轉移價值的方法,那就行不通了,銀行對銀行,這樣 就不會在費用和匯率上產生很大的利差,比特幣可以成為工具包中一個有趣的工具,這樣一來 的東西可能會隨着時間的推移逐步導致對比特幣的需求越來越大。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 14:4

還要提到 Aetherium 和 Ripple。XRP。我知道預測這個真的很難,但是你認為需求已經存在嗎?而且我們可能會看到這樣的情景:我們還將看到這些主要貨幣的現貨產品 。所以你一直希望

克里斯·甘納蒂 15:07

可用性越來越大,我知道在歐洲市場, 有很多不同的公司已經提供的數字資產清單很有趣,但還有很多 。目前,在美國,有一種期貨策略可以提供以太幣敞口。因此,從某種意義上説,它以適當的 方式勾選了這個方框,因為以太幣上有期貨。還有另一隻ETF正在追蹤基於期貨的以太幣敞口。 的問題至少從你的角度來看,在資產管理規模方面肯定不如專注於比特幣的期貨產品那麼成功。而且你不會 發生同樣的事件,即使你可以提出同樣的論點,灰度訴訟導致了某些 的決定,也給美國證券交易委員會施加壓力,要求其做出各種決定。你可能沒有完全相同的理由來支持你 ,但總的來説,市場都在屏住呼吸等待五月,這似乎是日曆上表明美國證券交易委員會是否會做出以太 決定的關鍵日期。這很難。很難確切知道會發生什麼。但看來我們都在屏住呼吸看2024年5月。關於這個問題,

斯圖爾特·菲爾德豪斯 16:4

就此而言,我們已經簡短地談到了這個問題,但要從美國證券交易委員會決定的 的角度來看。你認為這會使歐洲市場與其他市場、 其他交易所交易的加密產品一起進一步向下移動嗎?你認為這將有助於發展歐洲市場嗎?也一樣?

克里斯·甘納蒂 17:05

因此,到目前為止,我們從投資者對話中看到的,跨越大西洋的最大的 件事是,包括WisdomTree在內的多家提供商都收取了零 的費用,這意味着沒有支出比率,而是免除為零。因此,全世界都注意到了這一點。

現在,在歐洲,您會看到某些價格較低的產品。 總體而言,其中包括 WisdomTree。因此,在市場之間過渡的關鍵因素首先是價格競爭。 監管或監管結構中操作的簡便性很難肯定地説,你所處的位置 感覺你有英國法規,歐盟法規,但它們並不總是完全一樣的。他們看的細節並不總是完全一樣 ,但是歐洲普通客户的積極性很高,感覺他們已經有很多選擇了,即使沒有 所有選項。他們無法在他們想要的任何交易所進行交易。但是目前有足夠多的交易所 ,感覺如果他們想要一定的曝光率,至少在這個階段就能獲得一定的曝光率。

斯圖爾特·菲爾德豪斯 18:3

最後,在我們結束之前,我想問一下比特幣 減半事件,現在我們已經獲得美國證券交易委員會的批准,這是一則重磅新聞。其他人似乎都在關注 這個你對此有何看法?你認為它對市場有多重要?

克里斯·甘納蒂 18:57

看來減半——如果我們回顧歷史和 比特幣,歷史並不多,因為當然,它剛剛在2009年問世——但是你有這樣的四年週期 ,如果你看看然後説,好吧,你有一個減半事件,接下來的兩到兩年和 半年發生了什麼?而且價格上漲了。從某種意義上説,進入市場的新供應量越來越少,越來越接近2100萬枚硬幣的定義上限,這是有道理的。而且你繼續前進,同時, 的價格上漲了,在過去的10年中,回報率非常可觀。因此,這引起了一定程度的關注,而且 越多的關注——關於美國ETF的批准,可能更重要,但很難衡量的事情之一——是我們和其他人一直在談論這個事實。

而且,如果我們一直在談論這個問題,那就是為那些可能處於觀望狀態的人 提供了更多的燃料,我想你知道,我聽説過這個比特幣,這是我第 12 次聽説它,也許我應該 — 所以它一直是頭條新聞、意識、越來越多的人,無論是他們的個人賬户還是你知道 他們是否在機構資產管理公司工作,也許是投資委員會正在更多地談論這個問題,因此你會得到更多 和更多的討論來源,這可能會導致越來越多的採用來源。

而且這種減半的做法很不錯,因為數學表明, 即使需求保持不變,供應減少,價格也應該面臨上行壓力。因此,能夠 講述這是一個不錯的故事。它也不是基於討論的。許多其他數字資產它們在某種程度上是去中心化的,但可能有一個基金會 你可能認識一個人,在某種程度上仍然以比特幣為中心。有點像,不不,協議是這樣寫的 ,無論我們如何看待它,不管傑羅姆·鮑威爾或其他人怎麼説,這件事正在發生,大約在 2024 年 4 月 發生。僅此而已。我們將從那裏向前邁進,你會看到礦工,礦工最近幾週一直非常活躍, 正在增加產能。因此,很明顯,礦業界正在密切關注這種資本的重新部署,並試圖弄清楚在未來四年中, 他們在未來處於最佳地位的方式是什麼?

斯圖爾特·菲爾德豪斯 21:3

我想這也是我的意思是,它被標記為每個人都知道 什麼時候會發生。也許不是非常,不精確,但他們能預見到它的到來。因此,這並不像你 進入其他大宗商品市場那樣突然感到震驚。

克里斯·甘納蒂 21:53

這是完全正確的。有趣的是,你有點坐在那裏 想知道,為什麼不直接定價,因為市場,至少是其他市場,尤其是你想到美國國債 和美聯儲,你知道,這個市場每天都在努力讀取茶葉並表明這條數據 已經出來了。因此,無論如何,美聯儲都可以,然後你填補空白。可能是。這些事件每四年發生一次。 我們知道你不知道的是,阿根廷是否會就比特幣發佈一些重大公告,比如這是 的例子——它有可能發生,不可能發生,你只是不知道。但是協議本身,所有內容,都是眾所周知的。 所以你想知道,與其他以科技為導向的風險資產類似,比特幣根據利率預期等進行交易的定價是多少?有趣的是,總是認為自己已經擁有了,但隨後整個宏觀經濟與 並駕齊驅,其影響力也不為零。

斯圖爾特·菲爾德豪

非常真實。好吧,非常感謝你今天抽出時間,克里斯。 這確實提供了很多信息,在 這個市場取得進一步發展後,很高興你將來能重返播客。

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