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2024 年 11 月 7 日
灰度投資研究董事總經理扎克·潘德爾： 人們應該注意的當前文件是針對多元化產品的。因此，我們的產品 Grayscale 數字大型股基金（GDLC）呃，擁有比特幣、以太幣和其他規模較小的大盤代幣，例如雪崩、XRP和solana。嗯，所以這可能是第一個，而且這是一份活躍的文件。
主持人，思考加密播客，託尼·愛德華： 此內容由領先的企業級層級 V Chain 帶給您。一個公共區塊鏈從一個可持續、高度可擴展的智能合約平台引領數字革命。V Chain 區塊鏈具有許多獨特的功能，這使其成爲 Web3 應用程序的理想選擇。V Chain正在與許多優秀的企業合作，例如普華永道、紀梵希、寶馬和中國的沃爾瑪。最近，他們與波士頓諮詢集團合作建立了一個革命性的去中心化應用程序生態系統。我是這個項目的忠實擁護者。我從 2018 年起就一直待在那裏。我多年來一直是獸醫代幣持有者，這個區塊鏈具有很高的可擴展性，呃，安全性和速度都很好，而且能耗低。如果你想了解有關 V Chain 的更多信息，請訪問 v chain.org。鏈接將在描述中。歡迎收看 Thinking Crypto 播客我是你的房東託尼·愛德華，今天我的嘉賓是扎克·潘德爾，他是Grayscale Investments的研究主管。扎克，很高興你能上場。
PANDL： 謝謝你，託尼。今天能和你在一起真是太棒了
愛德華： 扎克，我很高興能和你說話。當然，Grayscale是圍繞加密資產的許多不同金融產品的領導者，你們將繼續創新和開發新的，呃，產品。因此，我有很多問題要問你，但我很想更好地了解你。告訴我們你自己，你來自哪裏，你的專業背景是什麼，
PANDL： 是的，絕對可以。好吧，我最初來自中美洲。我來自威斯康星州，最初是綠灣包裝工隊，呃，鐵桿粉絲。但是，呃，呃，你<laugh>知道，那些東西是很久以前的事了。呃，在過去的幾十年裏，我一直是紐約人。在加密之前，我曾在華爾街擔任宏觀經濟學家。所以，嗯，這類人，無論是華爾街的經濟學家還是宏觀分析師，你要努力了解整個經濟正在發生的事情，呃，比如國內生產總值、通貨膨脹、聯儲局政策、其他政府政策，並努力了解這對資產市場、股票、債券、貨幣、大宗商品等意味着什麼。在那段旅程的某個時刻，我，呃，開始認爲，加密領域正在發生的事情，公共區塊鏈技術中發生的事情，是所有金融市場中發生的最大、最令人興奮、最有趣的事情。我只是想去做，呃，全職。所以，嗯，你知道，我有一個非常幸運的職位，可以在 Grayscale 進行研究，並整天沉浸在加密話題中。而且我真的認爲這是金融市場中最有趣的角落，而且，呃，很幸運能扮演這個角色。
愛德華： 太神奇了。我還看見你在高盛等公司工作過。我想問你的問題是，因爲我們已經看到一些經濟學家和一些Tradify的人仍然不了解比特幣和加密貨幣。他們仍然對此持負面看法。但是對你來說，解決問題的時刻是什麼？你在研究經濟及其目前的結構等等，又是一個背景截然不同的人，你是什麼時候點擊的？
PANDL： 是的，我想我以前的所有同事，嗯，你知道，在他們的加密之旅中都處在不同的地方。他們中的一些人已經經歷了那一刻，有些人還沒有。但我認爲，不可避免地，嗯，你知道，這項技術將無處不在，呃，對我們來說。嗯，這將只是金融體系中一個正常的部分，需要這種教育過程。但正如你所說，它仍然是早期的技術。比特幣僅存在了15年，呃，年，作爲主要資產的時間要短得多，呃，現在價值數千億美元，一萬億美元，呃，是全球金融體系的一部分。所以，你知道，對我來說，那是什麼時候？我想，嗯，呃，你知道，我認爲那一刻實際上是在 2020 年，呃，那時，嗯，你知道，兩件事融爲一體。呃，一是考慮到正在發生的宏觀經濟問題，比特幣的行爲完全符合你的預期。聯儲局制定了非常簡單的政策來幫助經濟從Covid中恢復過來。因此，利率非常低。嗯，正如人們所說，聯儲局正在印錢。呃，政府正在，呃，減稅，發放支票，經濟開始復甦。因此，在這種環境下，美元走弱，黃金上漲，比特幣大幅上漲。所以，嗯，你知道，我想關鍵時刻是在說，你看，比特幣現在是這種資產，它的行爲就像其他宏觀資產一樣，它的行爲就像黃金一樣，可以用完全相同的方式來理解。現在，2020年發生的另一件重要的事情實際上是崛起，不僅僅是起步階段，而是加密貨幣中一個清晰明確的去中心化金融市場的出現。這更多地是關於以太幣的，而不是，呃，比特幣。但我認爲，要向你的觀衆傳達的關鍵是，它確實展示了加密領域正在發生的所有事情的廣度。你知道，比特幣是一項非常重要的資產，我對此感到非常興奮，但它僅佔公共區塊鏈技術在加密和所有其他應用中發生的事情的市值的一半左右。因此，實際上，正是這兩件事結合在一起，了解比特幣的宏觀故事，了解公共區塊鏈技術的所有其他應用，才給了我那一刻的答案。從那以後我已經看到很多其他人經歷過這種情況，呃。
愛德華： 嗯。從某種意義上說，從某種意義上說，這項技術似乎是天賜之物，從某種意義上說，你經歷了2008年的金融危機和我們所生活的法定貨幣體制，我們所生活的世界似乎已經走到了盡頭，因爲我們現在是美元儲備貨幣的地位。它現在是基地，對吧？而且它正受到挑戰。但是，就你而言，呃，公共區塊鏈、代幣化和智能合約，你可以擁有穩定的硬幣，這可能有助於，呃，維持這種狀態。你有比特幣，在真正的全球資產類別中，這確實是硬錢。嗯，你認爲這些解決方案來得正是時候，可以幫助解決其中一些問題嗎？
PANDL： 是的，我認爲這是對的。而且，重要的是要向聽衆強調，美元、日元、中國人民幣b或歐元英鎊，這些貨幣都不會流向任何地方。你知道，他們都會和我們在一起很長很長一段時間。呃，但是要記住，你知道，在美國，我們用美元進行交易。我們買咖啡，用美元買我們的藍色牛仔褲。我們在美國境外以美元繳稅。富人、企業、政府選擇他們在，呃，投資組合中持有哪些資產，他們持有哪些貨幣，這將有助於儲存價值，隨着時間的推移保持購買力。而且在很長一段時間內，美元是第一選擇。世界是，當我們說世界儲備貨幣時，我們就是這個意思。呃，全世界的富裕資產持有者都想在這裏存放現金。我想強調的是，美元無處可去，但我們相信，越來越多的投資者將從美元轉向其他資產。嗯嗯，<affirmative>人們有足夠的美元。我們一直在通過發行債券來印製更多的美元，人們希望與衆不同，從美元分散到黃金之類的東西，轉向其他外幣之類的東西。當然，對我來說最重要的是比特幣。而且，你知道，我認爲其他因素，其他資產，例如實物黃金，很可能會從同樣的宏觀趨勢中受益，那就是遠離美元的多元化。但我個人認爲，比特幣將是最快的馬，它將是表現最好的資產，呃，這是其中一些重大變化的結果。因此，美元無處可去，但正如你所說，它正在貶值，或者說，美國的宏觀政策的運行方式與未來十年美元的持續走強不一致。而且，呃，我辭去了華爾街的工作，轉而從事加密工作。因爲我想在這方面有正確的定位。我想，呃，呃，你知道，我想，呃，對硬貨幣資產或者實物和數字的大宗商品將有巨大的需求，這些大宗商品可以在投資組合中提供價值儲存手段，並防範來自印鈔的風險，來自巨額債務和赤字以及你所描述的不斷變化的世界秩序。
愛德華: 嗯。說到華爾街，呃，看來在過去的一年裏，他們已經有了解決問題的時刻，呃，因爲你有貝萊德、富達之類的人，也許還有這些發行ETF的人。呃，很明顯，Grayscale處於領先地位，但是這群人似乎在這裏，然後他們正在代幣化，他們以不同的方式參與其中，例如爲穩定幣發行人託管儲備等。你是什麼，你對此有什麼看法？你知道，既然如此，你又在高盛出去見所有這些人了嗎？
PANDL： 絕對。正如你所說，Grayscale還處於這個故事的初期，他在11年前，即2013年9月推出了一款比特幣，嗯，一種產品，一種投資工具。所以已經這樣做了很長時間了。但終於在今年1月，我們得以將這些產品作爲ETF、交易所交易基金或交易所交易產品ETP推向市場。嗯，這爲更廣泛的投資者提供了獲得這些產品的機會。當然，你會看到很多不同的東西，只要買入並持有相信比特幣故事的投資者，不管他們是個人投資者還是養老金和捐贈基金，呃，他們都希望將其投資組合分散到這種數字商品中。我們已經看過了。我們還看到了許多圍繞這些產品的對沖基金活動。有時他們會進行更復雜的交易，買入ETF，然後做空期貨，試圖捕捉價格的微小差異，這是一種經典的對沖基金，呃，策略。所以關鍵是，今年的這個市場機構化肯定是進展很快，呃。而ETF或ETP，呃，一直是其中非常重要的一部分。而且我認爲這仍然是這個加密週期的核心論點。如果你回顧一下上一個加密週期，如果你願意的話，你就會知道，那是疫情和封鎖，人們正在學習，呃，加密貨幣，有時，嗯，還有一些額外的支出，呃，到處都是錢。因此，在市場上，這個時期非常受零售驅動。呃，我認爲我們正在經歷一個更加制度化的階段，呃，在這個階段，嗯，許多傳統的資產配置者都在研究加密資產類別，並說，這個東西適合我的投資組合，或者我對去中心化技術充滿熱情。我想他們會長大的。而且我想在投資組合中接觸到，呃，了解這種趨勢。所以，我們絕對是，呃，正在經歷這個機構採用的階段，而且我仍然認爲現在還爲時過早，所以可能是第三局之類的。呃，哈你知道，因爲當前的週期還有很長的路要走。來年有一些非常重要的注意事項。
愛德華: 嗯嗯。是的，說得好。那麼，你是否預料到，呃，看看他們正在收購很多這樣的機構，嗯，但他們也在向散戶客戶、合格投資者和機構客戶推銷這些機構？嗯，零售人群最終會來，呃，來，來？你知道，也許是媽媽和爸爸不想碰這個問題，但是，嘿，他們的顧問告訴他們，嘿，你現在可以通過ETF和捐贈基金、退休帳戶和養老金等獲得分配。
PANDL: 是的，絕對可以。Gr crypto是一種自下而上的現象，你知道，這是一種草根現象，世界各地的人們，呃，圍繞這些，呃，資產的價值有着共同的願景。這就是我們今天走到那裏的原因。嗯，我們正在經歷一個階段，呃，越來越多的投資者不在場了解比特幣的起源故事，呃，不管你知道，他們是傳統投資者，他們的生活中還有很多其他有趣的事情發生<laugh>，而且他們並不是一直盯着早期的技術，呃。呃，是那些擁有想要投資的資產的投資者，他們想隨着時間的推移保護這些資產的價值。呃，你知道，有時候他們會找財務顧問，有時候他們會把這些產品看待，嗯，你知道，他們自己是作爲一個自管的，呃，個人投資者。嗯，但是，所有這些投資者類型現在都可以通過交易所交易的產品獲得加密貨幣，而且，我只想說，使用便宜、安全、便捷的呃，工具。當然，有很多不同的購買比特幣的方式，但是，呃，你知道，對於個人投資者來說，沒有比使用交易所交易的產品工具更便宜、更安全的了，那就是將真錢投入到這些產品中。
愛德華: 嗯。嗯，讓我們來談談 Grayscale。呃，如果你能爲那些可能不了解的人快速概述一下 Grayscale 以及你們擁有的各種產品。
PANDL: 絕對可以。因此，Grayscale是世界上最大的加密資產管理公司，嗯，加密專用資產管理公司。加密是我們所做的全部。這是我們唯一要做的事。我們沒有其他各種各樣的事情要做，加密是一份兼職工作，呃，我們，呃，百分之百地致力於公共區塊鏈，呃，太空領域，呃，我們已經這樣做了11年，首先是11年前推出的灰度比特幣信託基金GBTC，當然也是一款非常成功的產品。今天，我們運營着20多種不同的，呃，加密投資工具，範圍包括交易所的低成本ETF，你知道，這是投資者獲得比特幣和以太幣的好地方。我們擁有的兩種產品，呃，美國的ETP/ETF結構，呃，一直到爲持有單一代幣或多元化代幣籃子的合格投資者提供的一系列，呃，私人工具，呃，都與某個主題有關，無論是去中心化金融還是去中心化人工智能，這一直是加密貨幣今年的一個重要話題。因此，涵蓋頻譜。而我們的目標就是爲美國的投資者提供在受監管的範圍內，呃，在美國的監管範圍內，進行加密投資的最佳途徑，或者像我們當時所發現的那樣，呃，以及在安全可靠的，呃，真正屬於機構級別的包裝中進行加密投資。所以，嗯，你知道，對於那些只是在試驗，呃，加密的投資者來說，你知道，在這裏和那裏做幾百美元，你知道，有時使用人們熟悉的加密貨幣交易所或錢包是有意義的。呃，但是對於那些想投入更多資金，呃，進行長期投資的投資者來說，呃，在這個領域，呃，有了大量的資本，他們希望確保像使用灰度產品一樣安全、可靠和高效地管理這個領域。
愛德華: 你還提到了GBTC，那當然是ETF。什麼，告訴我們這和迷你BTC信託之間的區別。因爲我注意到這是最近推出的產品。
PANDL: 是的，所以，嗯，對於首次接觸比特幣的新投資者來說，你想接近比特幣，我們的，這是我們的低成本，呃，ETF，嗯，業內最低的支出比率。呃，你知道，以非常誘人的成本獲得機構級託管和流動性，呃，這通常會比收購，呃，比特幣的任何其他方式都便宜。所以，呃，比特幣的股票代碼是比特幣，以太幣的股票代碼是以太幣，這是市場上成本結構最低的兩個，呃，新的投資者產品。我們還有GBTC，這是我們的傳統產品，當然，在過去的11年中，投資者在投資比特幣方面取得了巨大成功，呃，對於，呃，你知道，經歷過這段旅程的投資者來說，這個產品仍然有意義，對他們來說，對於新投資者來說，比特幣確實是起點。
愛德華: 嗯。哦，明白了。好吧。嗯，夥計，你知道，我想確保你們得到鮮花，因爲 Grayscale，在創造這些產品和保持領先地位方面，這對市場來說意義重大。但不僅如此，你們還起訴了美國證券交易委員會，你知道，法官們稱之爲武斷且反覆無常地阻止了向比特幣現貨ETF的轉換。那段旅程對你們來說是什麼樣的？呃，你知道，在做所有這些事情時再次處於領先地位，現在由於你的勝利，它爲華爾街的其他人打開了市場。
PANDL: 絕對可以。嗯，你知道，整個旅程我都沒來過這裏，呃，在 Grayscale 做研究。我必須感謝那些真正的有遠見的人，呃，你知道，他們創辦了這個生意，呃，然後，讓我們走了，呃，你知道，11年前，在加密領域，這是一個截然不同的時期。而且，要想在這家資產管理公司的發展方向上有這樣的願景，你知道，值得高度讚揚。聽着，在這個領域進行操作並不容易。呃，這是一個早期階段，呃，技術，嗯，你知道，有一個非常獨特的資產類別。這與任何事情都不一樣，呃，其他，呃，你知道，道路規則有些不明確。而且，呃，然而，呃，Grayscale已經在該領域成功運營了11年，沒有發生任何事件，而且一直向前傾斜，你知道，呃，一直在努力讓投資者做到最好，帶來最具吸引力的產品，呃。市場。所以，正如你所說，我們是如何來到這裏的，呃，不幸的是，比特幣ETF提起了一場訴訟，uh萬億.ok。嗯，呃，你知道，幸運的是我們能夠在這方面獲勝，但是Grayscale做出了艱難的決定，呃，對美國證券交易委員會提起訴訟，呃，要求法院仔細、公平和平衡地審視一下，呃，委員會是如何處理比特幣ETF問題的，嗯，在這個領域工作的人們都知道這一點。我們贏了那場訴訟，這就是將這些，呃，產品推向市場的原因。因此，我們，我們，你知道，嗯，我們不想總是邁出這一步<laugh>，我認爲，嗯，我們將在未來幾年內看到有關數字資產的全面立法。這將是我自己的，呃，預測，在這種情況下，我們就不必通過這些步驟來讓，呃，投資者獲得他們想要的產品類型。但是在必要的時候，我們會盡一切努力在這個市場上運營，呃，好的產品，呃，讓我們的投資者，呃，從投資加密貨幣中獲得良好的體驗。而且，你知道，我想我們絕對可以說我們已經做到了，呃，到目前爲止，我們將繼續爲此努力，在接下來的11年中。
愛德華: 而且我知道你們還有圍繞山寨幣的產品，比如AVAX，是的。XRP 等等。最近，XRP信託基金重新啓動。告訴我們重新啓動該產品的決定。
PANDL: 是的，所以我們推出了大量的產品。因此，今年，嗯，你知道，這實際上是由投資者的興趣以及我們自己對我們認爲呃，是目前市場上最引人注目的機會的內部分析所推動的。因此，這些東西範圍很廣，從比特幣擴容想法到，呃，與人工智能相關的項目，再到一些去中心化金融，嗯，呃，堅定不移。因此，這是各種各樣的事情。XRP 就是一個例子。我想說的是，你知道，這實際上是由投資者的興趣驅動的。呃，有很多，呃，XRP愛好者，呃，在那裏。而且，呃，我們希望能夠，呃，提供那種產品。我們之前曾提供過XRP產品，後來又撤回了該產品，呃，此前我們出現了一些法律問題，嗯，你知道，我們，我們覺得我們已經準備好在今天再次提供該產品了。而且，呃，而且投資者的接受度一直非常好。所以，呃，這實際上是投資者服務和我們自己對行業機會的看法的結合，推動了這些，呃，產品，呃，決策。
愛德華: 那麼，當然，很多人想讓我問你，Grayscale 什麼時候會申請 XRP 現貨、ETF，甚至是 Solana 現貨 ETF？
PANDL: 所以，嗯，人們應該注意的當前文件是多元化產品。因此，我們的產品，灰度數字大型股基金，即GDLC，呃，擁有比特幣、以太幣和其他規模較小的大盤代幣，例如Avalanche、XRP和Solana。嗯，所以這可能是第一個，而且這是一份活躍的文件。嗯，投資者可以看看這個。嗯，呃，這將是XRP進入美國ETF結構的第一個例子，呃，呃，我無法評論其他任何事情。嗯，但我要這麼說，嗯，你知道，因爲我們談到了訴訟，所以我們能夠，呃，提起訴訟的機制是指出，呃，芝加哥商品交易所監管的，呃，期貨交易所上有比特幣和以太幣的期貨合約。這就是造成這種不公平待遇或不一致的，呃，對待這個現貨、比特幣和現貨以太幣等的原因。因此，目前沒有其他任何上市期貨，呃，XRP或Solana或其他任何東西。嗯，因此，在我們知道未來幾年ETF產品的市場結構將是什麼樣子之前，我們只需要看看它是如何演變的，期貨市場是如何演變的，監管背景是如何演變的。但我覺得沒關係。我的意思是，我，我認爲我們能夠，呃，你知道，通過我們的私募基金結構爲投資者提供獲得這些資產的便捷渠道，即使這些資產尚未完全上市。呃，隨着時間的推移，我們會到達那裏。
愛德華: 是的，這是有道理的。我在這裏有幾個想法，因爲我記得，我想是大約一個半月前，我和美國證券交易委員會專員海斯特·珀斯談過，然後我問了她一個問題，你看，你必須有期貨市場才能獲得現貨ETF的批准嗎？她說，不，但美國證券交易委員會就是這樣做的。也就是說，很多ETF專家都這麼說，但這不一定是強制性要求。但是，呃，也許他們會繼續這樣做，可能是因爲市場存在平衡。其次，我擔心的是，如果我們批准了很多這樣的山寨幣現貨ETF，市場可能過於不堪重負，或者還爲時過早，因爲我們看到大量資金流入比特幣。ETH一直表現良好，別誤會我的意思，但它更難賣出對吧？數字黃金和通貨膨脹對沖工具更容易出售。而且比特幣有這樣的品牌，很多人都知道，呃，試圖推銷媽媽奶奶和爺爺購買的智能合約可能有點困難，或者這是另一個 L1 合約，Salona、以太幣和 XRP 有什麼區別？所以我不知道你是否同意這些觀點。
PANDL: 嗯，完全正確。聽着，我，你知道，Grayscale的Salesforce和研究團隊，呃，我認爲，呃，沒有人比普通投資者更站在第一線談論這些，呃，ETF結構。你知道，我們在鄉下，呃，一直在談論這些事情。而我，我真的想強調你對教育的看法。呃，比特幣，呃，故事，雖然它仍在增長，呃，當然，呃，我認爲人們很容易理解，即使他們不了解公共區塊鏈技術的所有知識，他們也會看到周圍的世界，呃，了解硬貨幣資產的價值，呃，比如比特幣。因此，這就是爲什麼我們看到該技術被廣泛採用的原因。正是宏觀論點，嗯，你知道，經濟正在發生什麼，通貨膨脹發生了什麼，美元正在發生什麼，導致人們傾向於比特幣。儘管以太幣是相同的底層技術，但實際上卻完全不同。是啊。而且人們對它的一些應用瞭如指掌。所以我發現，呃，如果你知道的話，投資者已經開始熟悉代幣化了。嗯嗯。<affirmative>穩定的硬幣，去中心化金融預測市場。你知道，它們對所有這些東西都有一些味道。而且我認爲他們並不真正意識到以太幣是當今這些，呃，東西的主要平台。所以這就是教育的過程。你知道，以太幣，而對於我們這些關注相當數量的加密貨幣的人來說，你知道，他們對以太幣及其用例非常熟悉，並且習慣於使用軟件錢包和所有這些東西，與以太幣，呃，區塊鏈進行交互。但是對於大多數人來說，這是一個遙不可及的想法。呃，你知道，他們不知道以太幣可能是有史以來最重要的開源軟件項目。呃，所以，隨着時間的推移，這將變得更加明顯。而且，嗯，我最關注的是代幣化角度。嗯，第二天，六到十二個月，如果你看到更多傳統的金融服務公司在以太幣上代幣化資產，嗯，你知道，那會讓人們意識到這個，呃，這個 L1 的用例。而這個，這個區塊鏈，這項技術，我認爲，呃，會讓人們想擁有ETF結構中的資產，呃，因此，教育、學習曲線比，呃，比特幣的學習曲線要大得多。而且我們還沒有，還沒到那裏。我非常有信心我們將在接下來的短時間內實現目標。在我看來，呃，代幣化，呃，主題將是一個重要的驅動力。
愛德華: 也許就你而言，呃，指數，呃，或者你們提交的籃子是的，那可能更好，因爲可以很容易地說，用它獲得進入前四名或前五名的比特幣的敞口。
PANDL: 是的萬億.at 說得對。對於那些想要獲得簡單、呃、多元化風險敞口的投資者來說，你知道，這隻有五個代幣，所以，嗯，你知道，這不是數百種代幣，但是，這是一種很好的方式，嗯，擁有，呃，一些比特幣，一些以太幣和其他一些資產。嗯，自2018年初以來，該產品已經運行了好幾年。它有成功的往績，呃，我們希望我們能在不久的將來作爲交易所交易產品上市。
愛德華: 呃，我等不及要那個了。那萬億美元一定會很棒。嗯，現在你提到了代幣化。你能預見嗎，可能不是這個週期，也可能是幾年後，隨着代幣化的發展，區塊鏈上代幣化的交易產品和服務服務越來越多，甚至是Grayscale可能提供的房地產等大宗商品，呃，因爲它們可能是，它們是在以太幣或索拉納上代幣化的，嗯，但是你可以圍繞這個創建產品。呃，我不知道這是你的操控範圍之外還是太出局了，離開左場，呃，但是你對此有何看法？
PANDL: 其他一些資產管理公司正在嘗試鏈上代幣化，發現這是接觸他們，呃，客戶的一種方式。呃，這不是我們正在考慮的事情。呃，當然，今天，我們會密切關注這些事態發展，嗯，但是，呃，我們，我們看不到，呃，客戶的即時需求，呃，你知道，客戶對服務的理由，提供這些產品。如果這種情況發生改變，我們當然會，呃，繼續這樣做。因此，我們專注於讓客戶有機會接觸代幣，呃，呃，使用他們的傳統工具，呃，無論是經紀帳戶還是私人投資，呃，工具，如果我們的客戶來找我們說，我們想在鏈上接觸這些東西，我們，呃，一定會想辦法爲他們做到這一點，呃。因此，我們看不到客戶的需求，儘管我們感到鼓舞的是，其他資產管理公司正在採取這些實驗性的步驟，呃，希望這有助於進一步發展，呃，這些區塊鏈並進一步發展整個代幣化生態系統。
愛德華: 是的，絕對可以。現在還爲時過早，我知道必須制定法規、規章和其他東西，但我要告訴你，我不介意投資Grayscale爲紐約市和曼哈頓非常熱門的房地產設立的信託基金或ETF，對吧。呃，<laugh>。因爲我知道，呃，那裏會發生什麼，還有房地產的增長和價值等等。如果我能擁有帝國大廈、克萊斯勒大廈的一部分然後把它傳給我的孩子，不管怎樣，我不知道，但我只是在吐口水。
PANDL: 是的，我想你會看到這些東西。我的意思是，呃，我想你會看到，呃，嗯，每種資產類型基本上都在某種程度上進行了代幣化，以及我們會發現什麼、多大程度。嗯，呃，但是，你知道，對於加密原生投資者來說，比如你自己，你知道，你喜歡在加密錢包和代幣化形式中持有資產。大多數投資者還沒有進入這種模式。他們習慣於通過經紀人、施瓦布帳戶或任何可能的東西進行投資。嗯，因此，全球投資者還需要一點時間才能被鏈所吸引。我認爲不會花那麼長時間。呃，但是整個代幣化的過程，或者說代幣化，呃，資產的供應將與對這些東西的需求齊頭並進，呃，投資者，嗯，越來越多地發現自己處於鏈上。你知道，可以通過加密錢包獲得這些投資，而且，你知道，要花很多年才能完成。但我確實認爲這是加密貨幣，特別是以太幣的一個非常重要的採用趨勢。你知道，這是以太幣作爲領先者脫穎而出的原因之一，呃，你知道，與它的一些L1競爭對手形成鮮明對比。
愛德華: 嗯。現在，我們看到的這些ETF的流入量讓你大吃一驚嗎？它打破了紀錄。我，我看到很多ETF專家都說，我們還沒見過這樣的事情。呃，它把所有唱片都搞砸了，而且還不到一年。什麼，你對資金流入有何看法？
PANDL: 嗯，我們，我們原以爲他們會非常成功。所以我不知道我想說我被震驚了。你知道，如果我們不認爲美國對這類車輛的需求很大，呃，我們就不會經歷起訴美國證券交易委員會的程序。而且我認爲這已經得到證實。嗯，所以到目前爲止，這些產品的收入約爲240億美元。嗯，你知道，正如你所說，ETF專家會告訴你，這是有史以來最成功的ETF推出。這些產品現在擁有所有已發行比特幣的約5％。嗯，是的，他們取得了巨大的成功。投資者想在ETF包裝中持有比特幣是很自然的。嗯，你知道，我，我，我想，當然，這將是我擁有，呃，比特幣的主要方式。而且，呃，你知道，我們將看看我們的發展方向，嗯，你知道，明年及以後的資金流入會是什麼樣子，以及，呃，對以太幣的需求是否開始回升。但是，對於這些，嗯，對於這些產品來說，這是一個良好的開端，嗯，實際上，你知道，它們將在未來很長一段時間內鞏固它們在美國金融體系中的作用。我要說的另一件事是，儘管流入量已經很大，但我認爲，我確實認爲這些人是早期採用者或快速追隨者。嗯，你知道，儘管數字很大，但仍有很多、很多、數萬萬的投資者無法獲得這些，呃，產品，教育和流程，也才剛剛開始。因此，我認爲，隨着越來越多的投資者轉向該資產類別，這種趨勢可能會持續到明年及以後。
愛德華: 是的，我一直在聽見，就像主要的電線公司還沒有開始一樣。正確。
PANDL: 是的萬億.at，沒錯。嗯，許多投資者無法通過他們的經紀帳戶或顧問關係獲得這些產品，儘管它們可以在交易所買到。呃，這並不意味着每個人都可以通過他們使用的任何流程訪問它們。這是將要改變的最重要的事情之一。呃，我們正在進行所有這些對話。呃，我認爲，對於，呃，這些平台來說，這是一次相當簡單的，呃，對話。嗯，呃，所以，你知道，在接下來的六個月中，這種情況將發生很大變化
愛德華: 當然。現在，我有，我不知道你能告訴我多少，但我聽說有截然不同的ETF可以跟隨現貨，ETF，呃，呃，因爲它們存在於傳統世界中。你們在研究圍繞比特幣、以太幣等的其他類型的ETF嗎？
PANDL: 是的。當然，我無法詳細介紹所有的產品計劃，但是，嗯，但是，呃，是的，我們有一家ETF業務和一傢俬募基金業務。在ETF方面，呃，你知道，我們正在考慮所有這些排列，嗯，我們首先要確保投資者對我們已經投放市場的產品有很好的經驗。因此，我們正在確保這些產品，呃，以超低的點差進行交易，投資者可以獲得它們，呃，嗯，你知道，他們可以進行他們想要的所有類型的交易。因此，你知道，今天，當務之急是有關比特幣和以太幣這兩種低成本產品的教育。呃，往績非常好。表現非常棒。他們工作得很好。因此，我們只想確保這些產品，呃，在行業中處於領先地位。呃，首先，呃，話雖如此，是的，我們正在研究所有其他排列。嗯，而且，嗯，你知道，我們將看看投資者的需求最終會走向何方，呃，你知道，我認爲這是懸而未決的問題之一。我們不知道，嗯，你知道，我們不知道這種模式會與傳統金融中的模型完全一樣，但我認爲，你可以預期ETF發行人將繼續進行試驗，呃，爲投資者提供他們可能對其他加密產品感興趣的所有不同的，呃，期權。我們最終將看看資產的結局，呃，最終會流向何方。但是今天，優先事項是，呃，比特幣和以太幣。嗯，而且，呃，你知道，我花了大部分時間，呃，只是確保投資者，呃，了解這些產品，呃，以及它們相對於我們的競爭對手的表現如何。
愛德華: 我明白了。還有扎克，我不知道你是否同意我的看法，但我認爲，一旦我們開始質押以太幣ETF，我，我不知道這個過程是什麼。我不知道你們是否正在就此與監管機構合作，我注意到我們仍然需要美國證券交易委員會的澄清，但這將使其非常有吸引力。
PANDL: 嗯，我認爲它已經很吸引人了。我，我想稍微質疑一下，嗯，這個關於賭注的問題非常重要，呃，最初，他們會下注嗎？他們不是嗎？而且，在一個完美的世界中，你會有額外的回報，但重要的是要強調的是，賭注回報率是一個很小的數字，你知道，3％，或者類似的數字，在大概的範圍內。而且，這些資產波動很大，主要用於資本增值。因此，雖然你，呃，你知道，呃，賭注可能會做得更好一點，呃，但最重要的實際上是價格表現。在以太幣的具體案例中，呃，即使是非質押代幣持有者也能從網絡上的活動中受益。而且，呃，因爲，呃，鏈上發生的燒燬機制，呃，這有點像股票回購，對吧？因此，當一些公司派發股息，有些公司回購股票時，有些公司將兩者兼而有之。實際上，以太幣將這兩件事結合在一起。因此，任何代幣持有者都可以從回購中受益。因此，我認爲質押不是ETF的關鍵問題。嗯，我認爲教育是一個更爲重要的問題。嗯，還有未質押的以太幣，嗯，隨着時間的推移，我仍然認爲這將是一項很好的投資。所以，嗯，我，我當然會毫不猶豫地推薦那些，呃，產品，我們，我們將在適當的時候解決質押問題，可能需要在美國進行全面的立法才能完全解決這個問題。嗯，但是，你知道，在未來幾年中，我們將解決這個問題。我，我認爲這不應該以任何方式阻礙人們今天擁有這些產品。
愛德華: 哦對，當然。比如，你還想有這樣的曝光度。對吧？嗯，而且，也許，賭注會是聖代之上的櫻桃，對吧？呃，對。呃，是的，有這個就太好了。嗯，你知道，你的路線圖上有什麼，呃，顯然你對你們正在做的一些事情進行了很多介紹。還有什麼要強調的嗎？
PANDL: 好吧，讓我說幾句話。我的意思是，我們，我們總是從宏觀和微觀的角度來看待加密貨幣。你知道，比特幣並不是一點點技術上的好奇心。這是成千上萬投資者持有的ETF中的萬億美元資產。而且它的行爲就像宏觀資產。它是由選舉、經濟健康狀況和聯儲局的行爲推動的。這就是爲什麼像我這樣的人，嗯，華爾街的一位經濟學家從事加密領域的工作，因爲比特幣需要以這種方式進行分析。所以，呃，我們要考慮的第一件事是所有的宏觀問題。你知道，在，呃，呃，選舉中我們會學到什麼？這對未來幾年的政府支出、聯儲局關稅和貿易的行爲，呃，壁壘等意味着什麼？所有這些事情都可能發生，可能會對比特幣產生影響。因此，如果你願意的話，路線圖上的第一件事，或者你知道，我們的議程，就是了解宏觀，呃，背景投資者，呃，參與我們產品的投資者。他們需要了解爲什麼，比特幣的行爲方式，爲什麼，爲什麼要做它所做的事情。因此，我們是來幫助他們完成這個過程的。而且，其中很大一部分是對宏觀的理解。嗯。然後你有，微觀，呃，加密是一個早期階段，呃，技術，呃，太空，而且一直在發生很多有趣的事情。而且，呃，說實話，我們可以聊一聊這個問題。所以我只想說一件最熱門的事情，對我們來說也是最重要的，呃，今天，那就是去中心化的人工智能技術、去中心化的人工智能或者只是 DAI，呃，有時候人們會用加密來稱之爲。這裏的想法是，我們有，呃，所有這些強大的人工智能，呃，集中化的技術。就像集中式系統在金錢或金融方面可能帶來挑戰一樣，我們認爲，當涉及到人工智能和去中心化人工智能項目時，它們可能會帶來某些社會挑戰。我們如何以一種更加開放的，呃，源代碼，開放的架構，無需許可的方式，重新創建我們在封閉的集中式系統中看到的一些東西。而且今天在這方面還有很多令人興奮的項目，呃。而且，呃，這是我們真正傾向的領域。我想說這是我們今年發佈的大部分新產品，呃，公告的地方，也是很多研究工作的地方，所以，我想說的是那些想超越比特幣和以太幣的投資者，以及渴望了解早期技術的人。我想說的是去中心化的人工智能空間，嗯，是個消磨時光的好去處。我認爲在未來幾年中，這將繼續成爲加密市場中非常非常令人興奮的一部分。
愛德華: 嗯。呃，我很高興看到你們推出什麼。呃，就像我之前說過的那樣，你們在許多此類產品上一直處於領先地位，所以，呃，我絕對希望你們在<laugh>大約六個月後重返市場，因爲比特幣正走向歷史新高。而且，也許有一些新的東西即將到來。嗯，你知道，堅持宏觀對話，呃，我們已經看到了諸如總統候選人唐納德·特朗普甚至參議員辛西婭·盧米斯之類的提議，呃，提議比特幣成爲美國可以使用的國庫儲備資產。而且我們看到世界各地的不同國家都在購買比特幣。嗯，你知道，確實如此，你明白了嗎，呃，我想確保我說得對，最終中央銀行會持有比特幣，它會變成像黃金一樣。呃，作爲儲備資產，它與黃金並駕齊驅。
PANDL: 我認爲情況會如此。呃，呃，我想，呃，但是，呃，我個人的看法是，在這個過程中，美國將是一個落後者而不是領導者。其原因是，儘管很高興看到人們在美國的背景下談論這個問題，但你知道，它表明，呃，某些候選人對加密貨幣的熱情。出於這個原因，我很感激。美國沒有設立主權財富基金的歷史。嗯嗯。<affirmative>，呃，一大批資產將股息，呃，股息返還給政府。這被用來爲政府支出提供部分資金。呃，我們在美國真的沒有，但是其他國家確實有，特別是在東亞和中東，有這些，呃，投資的政府資產池是相當普遍的。呃，在我看來，這就是比特幣首次進入政府投資組合的地方。我的意思是，當然，你已經有一些案例了，薩爾瓦多，你知道，在某些國家沒收了比特幣。因此，你已經有一些民族國家參與了比特幣。但是就投資組合資產而言，我認爲我們應該尋求在未來幾年內將其作爲主權財富基金資產的一部分出現在中東或者，呃，在亞洲。看到這個我完全不會感到驚訝，呃。然後對於中央銀行來說，你知道，那會過一會兒。嗯，你知道，我想我們會來的，但是，再往前走，我認爲主權財富基金是比特幣的自然持有者。在接下來的幾個月裏，呃，聽到這樣的公告我也不會感到驚訝。你知道，我什麼都不知道，我們會見到的嗯嗯。呃，但是，但很可能就是從這裏開始的。我認爲比特幣非常適合這些類型的投資組合。
愛德華: 是的，太迷人了。你有華爾街，有公司在資產負債表上添加比特幣作爲儲備資產。嗯，很明顯，ETF和一些國家已經開始採用比特幣，而且它的主權財富基金似乎是下一個可能下跌的多米諾骨牌，是的。非常迷人。我也在等着看，呃，其中一些能源公司，呃，開始用多餘的能量開採比特幣，釋放能量等等，在那裏他們可以將浪費的能源貨幣化。我認爲這將是一個很大的用途，嗯，案例。
PANDL: 在比特幣社區面臨的一個非常重要的問題中，我也這麼認爲。嗯，你知道，比特幣消耗能源，呃，但是，嗯，我們中的許多人認爲它可以用來幫助滿足社會的能源轉型需求，嗯，呃，而且，你知道，燃燒，呃，多餘的甲烷，呃，是實現萬億的絕佳方式。所以這些都是，呃，相當早期的努力。這些，這些事情確實會發生。但是，嗯，你知道，比特幣的能耗越重要，呃，對比特幣也非常重要，我認爲我們從比特幣中獲得的價值是值得的。嗯，但是，但是隨着時間的推移，你知道，我認爲比特幣，因爲它是一個非常獨特的能源購買者，嗯，可以以許多獨特的方式幫助，呃，實現綠色過渡。我很高興看到，呃，在接下來的幾年裏，圍繞這個問題做出的努力越來越多，嗯，激勵礦工，呃，你知道，消費和記錄他們對綠色能源的使用情況，嗯，並鼓勵，呃，能夠真正減少某些項目產生的排放問題的產品，項目，比如開井，以及其他項目比特幣社區正在努力解決。
愛德華: 嗯。你對穩定幣市場有什麼看法？許多競爭對手的加入似乎正在升溫。Grayscale是否想用穩定幣做任何事情，無論是產品還是推出自己的穩定幣？
PANDL: 呃，不，我想不是，不適合我們。我的意思是，嗯，你知道，這將是代幣化之類的又一個例子，這是一種引領需求的採用趨勢。而且我認爲，呃，呃，以太幣等底層公共區塊鏈的價值增長。呃，但這不一定是我們，呃，提供產品所需要的東西。但是，就聽衆而言，你知道，什麼是穩定幣？穩定的硬幣就是現金，呃，在區塊鏈軌道上通常是美元現金，呃，只是代幣化的美元。嗯，而且，呃，人們用這兩者來做，呃，在投機交易的背景下擁有現金資產，你知道，呃，抵消風險，然後像在，呃，傳統的，呃，投資環境中擁有現金一樣，迴避風險。呃，也適用於支付，尤其是跨境支付，嗯，特別是在新興市場。所以，是的，穩定幣是一種非常重要的用途，嗯，呃，呃，你知道，在我看來，將來我們不會像今天那樣進行數字支付。你知道嗎？我今天想給託尼付款。發生的事情是我給銀行發消息然後銀行開始從我的帳戶中扣款，然後它在幾天內發送了一系列消息，最後在託尼·班克斯所在的金融機構結算，呃，作爲貸款。呃，所以這是一個非常繁瑣的過程，需要多天時間，將來還需要借記和貸記。我要直接從我的地址寄一枚穩定幣到託尼的地址。這將在，呃，幾秒鐘內完成。而且根本沒有中間人，呃。因此，我相信穩定的硬幣和公共區塊鏈技術將在跨境支付方面爲我們帶來零比一的改善。而且我們已經非常非常接近這些真正爆發了。正如你所說，託尼，嗯，將已經在進行這類，呃，金融科技活動的傳統參與者引入穩定幣市場，這真是令人鼓舞。而且我認爲結果將是一個主要基於穩定的硬幣的跨境支付系統。你知道，我們，我們會看看這是否被證明是正確的，但我認爲，這就是我們前進的方向，你知道，而且我認爲市場已經爲大幅增長做好了準備。現在。有人投資加密貨幣，他們不投資穩定的硬幣。穩定幣只是一美元，它們不會流向任何地方，對吧？這就是重點。它們很穩定。嗯，但是這個市場的增長爲以太幣等代幣提供了價值，呃，比如索拉納，呃，你知道，比如恒星幣或其他有相當多，呃，穩定幣活動的代幣。因此，我們將看看，呃，這是怎麼回事，但這是一個非常重要的採用趨勢，我認爲它將在未來顯著改善，呃，跨境零售支付。我等不及<laugh>要讓這成爲常態了。
愛德華: 是的，絕對可以。嗯，我，我目前使用一些供應商，呃，他們在海外，我們用穩定幣進行交易，即時結算。沒有混淆，沒有給任何人打電話，一切順利完成即可。它是
PANDL: 沒錯，不可能是，再簡單不過了。呃，而且，你知道，任何必須進行大量跨境支付的人，嗯，呃，你知道，都熟悉所有的零售申請或機構層面，所有的代理銀行類型的安排，呃，而且確實非常繁瑣和具有挑戰性，而且費用也很高。所以，你知道，有更好的解決方案。它起作用了。呃，這就是爲什麼新興市場的人們，呃，最需要這些解決方案的人都在採用穩定的硬幣，這行得通嗎。呃，它性價比高，速度快，便宜，透明。你不必相信任何人。出於所有這些原因，嗯，你知道，我們看到穩定幣在全世界被有機採用。我認爲這種情況非常有可能持續下去。
愛德華: 嗯。好吧。扎克，我知道我們會準時來的。我這裏有一些總結問題要問你。當然，首先，如果你能創建自己的元宇宙，主題會是什麼？
PANDL: 哦，天哪，這是個好問題。我只想說 Lambo Field，你知道，綠灣，每個人都有奶酪。來吧，比方說 <laugh>
愛德華:<laugh>，呃，一些快速射擊的問題。最喜歡的食物？
PANDL: 呃，我最喜歡的，呃，食物。哦，那是，這很艱難。嗯，你知道，我只是，因爲我們度過了萬聖節，我要說 Butterfinger Candy，我不知道這是否是我最喜歡的食物，但是在過去的幾天裏我吃了很多很多 Butterfinger。我幾乎想不出別的。
愛德華: 是的，我一直在吃孩子的糖果，呃，很多 <laugh>Snickers 和，以及 Twix。嗯，最喜歡的音樂家和樂隊，還是樂隊？
PANDL: 嗯，我有史以來最喜歡的唱片藝術家是鮑勃·迪倫。嗯，你知道，對我來說，他，他應該在盧浮宮，你知道，就在蒙娜麗莎旁邊，其他人都是第二層。所以，我是個超級鮑勃·迪倫，呃，一個癮君子。我不知道他對比特幣的看法<laugh>，
愛德華: 呃，最喜歡的電影
PANDL: 還有最喜歡的電影。嗯，你知道<laugh>，我很難。我，我不看很多電影。我的房子很忙，呃，有，呃，和，有孩子。但是，你知道，我一直是星球大戰，呃，癮君子，所以我已經看過所有的《星球大戰》很多次了<laugh>，順序各不相同，所以我想我必須看整個系列。
愛德華: 是的，不，《星球大戰》很棒。呃，最喜歡的書
PANDL: 還有我最喜歡的書。嗯，天哪，很容易在這裏說些與加密相關的話。所以我，我也是，我會給出這個答案。我的意思是，我很喜歡，我，我還有很多其他，呃，書，但是爲了一個加密答案，呃，剛剛起步的人，我，我確實認爲，《比特幣和區塊鏈基礎知識》是一本很好的入門書。嗯，而且，呃，這是，呃，我給加入 Grayscale 的人，呃，剛入門，他們需要爲所有基礎打下堅實的基礎。嗯，這是一種很好的方式。開始。
愛德華: 嗯。我還沒讀過那篇文章，所以我一定會去看看。嗯，最後，當你不在 Grayscale 工作時，你在做什麼好玩的事？
PANDL: 嗯，呃，我，呃，我有一個 13 歲和 15 歲的孩子，所以我花了很多時間在足球場的場邊，呃，坐在摺疊椅上或者爲他們加油。呃，那是，這是我現在的主要愛好。
愛德華: 扎克。呃，我真的很感謝你的見解，隨着Grayscale的發展和市場的升溫，我很樂意讓你重返賽場。非常感謝你加入我的行列。
PANDL: 這是我的榮幸。謝謝你邀請我們。
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