Exhibit 99.2
moleculin biotech
虛擬急性髓系白血病KOL活動
2024年10月14日
主持人
Walter Klemp，首席執行官
John Paul Waymack，高級首席醫療官
詹妮·托馬斯，投資者關係
Michael Andreef，關鍵意見領袖，德克薩斯大學MD安德森癌症中心教授
喬瓦尼·馬丁內利，博洛尼亞大學關鍵意見領袖
Mohamad Cherry，醫療血液學和腫瘤學董事，關鍵意見領袖
問答參與者
Jonathan Aschoff – Roth Capital Partners
查德·永 – 麥西姆集團
Jenene Thomas
我們感謝大家的耐心。早上好，歡迎參加moleculin biotech的虛擬急性髓細胞白血病KOL活動。我是Jenene Thomas，今天的主持人。此時，我想提醒我們的觀衆，此次網絡直播中的講話可能包含管理層的意圖、信念、期望或未來展望。這些都是前瞻性聲明，涉及風險和不確定性。
本電話中的前瞻性聲明是根據聯邦證券法的安全港規定，並基於Moleculin目前的期望，實際結果可能大不相同。因此，您不應過度依賴任何前瞻性聲明。可能導致實際結果與這些前瞻性聲明所考慮的有所不同的一些因素在Moleculin提交給證券交易委員會的定期報告中進行了討論。這些文件可以在公司網站的投資者部分和證券交易委員會網站上找到。
我們鼓勵您仔細審查這些文件。此外，在本網絡研討會中包含的某些信息涉及或基於從第三方來源獲得的研究、出版物、調查和其他數據，以及公司自身的估計和研究。儘管公司相信這些第三方來源在本次演示發佈日期前是可靠的，但公司並未獨立核實，並不對來自第三方來源的信息的充分性、公平性、準確性或完整性作任何陳述。任何關於臨床試驗和進展的數據都被視爲初步的，可能會發生變化。
所以，關於今天的議程話題，我們將從KOL介紹開始，然後直接轉向Annamycin概述。討論隨後將轉向蒽環類藥物：強大的治療工具，然後是Annamycin顛覆AML治療格局的潛力，接着是Annamycin，第一款非心毒性蒽環類藥物，最後是MIRACLE，第3期關鍵臨床試驗。
今天，Moleculin的領導團隊，包括首席執行官Walter Klemp和首席醫療官John Paul Waymack博士，以及重要意見****、Giovanni Martinelli博士和Mohamed Cherry博士，參加了我們的電話會議。我們歡迎大家，我們將開始介紹。那麼，Andreef博士，我們從您開始。
邁克爾·安德瑞夫
是的。早上好。我是德克薩斯大學MD安德森癌症中心的主治醫師教授。我一生致力於白血病的臨床前研究和臨床研究；這意味着很長時間。我對於終於擁有一種新型藥物類別感到非常激動，這是一種潛在能夠在白血病治療中取得突破的藥物類別。
Jenene Thomas
太好了。謝謝你。馬丁內利博士，我們跟着你走。
喬瓦尼·馬丁內利
是的。我是喬瓦尼·馬爾蒂內利，來自博洛尼亞大學。我曾在羅馬尼亞的全面癌症治療研究網絡擔任科學董事長達六年之久（聽不清楚），報酬爲120萬。在我的職業生涯中，我一直致力於急性髓細胞白血病患者的治療，並且我的背景涵蓋了約22項臨床試驗，其中我們從劑量確定開始到藥物的註冊和報銷。所以，到目前爲止我使用的大部分藥物都經過了我的手。因此，我很自豪也很榮幸能參與發展這些Moleculin藥物。
Jenene Thomas
很好。還有櫻桃博士。
Mohamad Cherry
感謝邀請。我在新澤西州的莫里斯敦工作，擔任血液腫瘤科的醫療董事。我主要研究急性白血病。實際上，我在MD安德森接受過一些培訓，那裏是Andreef醫生工作的地方。然後我回到俄克拉荷馬大學，在那裏我建立了大約14年前的白血病項目。然後在七年後，我加入了莫里斯敦醫療中心，開始建立血液癌症項目。正如我提到的，我的主要興趣是急性白血病，我積極參與臨床試驗，並對今天的討論非常感興趣，因爲我認爲非心臟毒素類蒽環類抗生素的概念在我的看法中非常重要，我期待今天的討論。
Jenene Thomas
太棒了。謝謝你。沃利，我們會轉給你。
沃爾特·克萊姆普
是的。感謝，傑尼娜，也感謝我們尊敬的專家組成員今天加入我們。我們認爲這對分析師和投資者來說是一個非常重要的事件。可以肯定的是，我們這些專注於Moleculin股票的人都對我們的市值感到十分困惑，因爲在類似AML這樣的領域，我們的市值遠遠不及應有的水平。這顯然與我們的數據不一致。Annamycin已經展示出了一些有效性強大的結果，今天我們會請我們的專家組成員對此進行審查。到目前爲止，在84名接受治療的患者中，我們證明了我們的藥物完全不具有心臟毒性，這是以前使用蒽環類藥物時從未想象過的事情。
我們有一個令人振奮的第三階段計劃，今天我們也將討論。除了我們強大的療效和安全數據之外，我們的藥物已被專利保護到2040年，同時獲得了孤兒藥物和快速通道認定。所有這些使我們有望在年底完成這個重要的里程碑，在我們今天將討論的MIRACLE試驗開始啓動之際。我們預計將在'25年第一季度宣佈首位接受治療的患者，甚至在'25年底提供數據的峯值，所以事情進展迅速。但或許更重要的是，我們預計將在'26年中期得到關鍵的未盲數據讀數，我們真的相信在那一點上，開發夥伴們可能會更大程度地參與。
但所有這一切都引出了一個問題，那就是在Annamycin機會中存在哪些脫節，坦白地說，這個看漲確實是爲了幫助揭示這一點。顯然，有一些因素對許多小生物科技公司都是普遍的，包括市場整體糟糕以及融資過度擔憂。但還有一個因素是我們科技所獨有的。在我看來，過去五年裏，尤其是所有投資者都一直聽到的關於AML領域和普遍腫瘤學的內容，都是有針對性的療法。有針對性的療法很重要，但事實是幾乎一半的所有癌症仍然使用蒽環類藥物進行治療。
我的意思是，所有乳腺癌的32%，AML患者的一半，所有淋巴瘤的70%，所有兒童癌症的60%都是用蒽環類藥物進行治療。然而，儘管取得了巨大的成功和重要性，蒽環類藥物在過去50年裏基本沒有發生改變，這意味着在投資者尋找生物科技方面機會時，它們通常不被重視，我們認爲這正是Moleculin如此隱蔽的機會。現在，今天的目的是讓分析師和投資者有機會直接聽取AML一線臨床醫生和思想領袖的觀點。所以讓我通過一些定位問題開啓今天的活動。
首先，儘管近年來對靶向治療的強調持續增強，現在我問一下與會人員，可以說，復發/難治性AML仍然存在重要的未滿足需求嗎？
喬瓦尼·馬丁內利
誰先上場？是我嗎？
沃爾特·克萊姆普
嗯，是的。是的。繼續吧。投入其中。投入其中。
喬瓦尼·馬丁內利
我開始控件。迫切需要一種新療法，一種新方法被認爲是復發/難治性急性髓系白血病，主要是公司的產品。我提到了大型藥品公司。目前我與400多家藥品公司有聯繫。你是其中一個，決定致力於復發/難治性急性髓系白血病的最相關公司之一。兩年前我介紹了一個項目，一家歐洲公司獲得了600萬美元的資金，對於大型藥品公司來說不算什麼，但對於大學來說是一筆鉅款。爲了收集歐洲地區的復發/難治性急性髓系白血病患者，我們預計每年可以獲得22,000人，此時此刻，仍然在與復發/難治性急性髓系白血病存活的人群。
對於這些在此時存活不到三個月的患者，有很大的潛力和能力來治療，因此我個人認爲製藥公司在這一領域保持活躍，通過在復發/難治性急性髓性白血病中進行臨床試驗來激活NSA非常重要。在復發/難治性新診斷患者中，我們和30年前一樣。我們沒有藥物。我們沒有任何可能性。只有愛特士公司的吉列替尼（gilteritinib），正如您所提到的是一種靶向療法，在歐洲唯一擁有藥物的公司（聽不清）目前正在復發/難治性療法中的藥物註冊進程中。Venetoclax也沒有完全註冊，並且在所有歐洲國家的復發/難治性患者中並非完全充足。因此，對於一家公司來開發復發/難治性藥物存在着總體機遇。
沃爾特·克萊姆普
安德里夫博士，我知道您曾是團隊開發Venetoclax的一員。我很好奇，根據您之前和我談過的內容，您曾表示您認爲Annamycin似乎具有的缺乏交叉耐藥性可能與心臟毒性的缺失一樣重要。您可以詳細說明一下嗎？
邁克爾·安德瑞夫
是的。所以讓我先評論一下Venetoclax情況。我們現在有70%到90%的患者出現了緩解。許多患者以前甚至是無法治療的。然而，這些患者中絕大多數會出現復發，這就是新藥出現的地方，它們不會是高度靶向的藥物。我們需要一類具有更廣泛活性譜的藥物，不是針對單一突變的藥物。當你真正考慮過去15年時，我們可以針對兩種突變，FLT3和IDH。我認爲這就是15年後的全部情況了。Venetoclax之所以如此成功，是因爲它不針對特定突變。
現在我們有絕大多數最初接受Venetoclax和低甲基化劑的患者，然後發生復發。那麼現在怎麼辦呢？嗯，現在我們需要那些不會發生交叉耐藥的藥物。這個Venetoclax肯定會有不同的作用機制。所以現在我們又回到了我們那些沒有變化了50年的老式化療藥物，正如您所指出的。現在我們有了一種新的蒽環類抗癌藥物，也許比伊達黴素和多諾黴素要好得多，我認爲這是這次對話的起點。
沃爾特·克萊姆普
很好。Cherry博士，有什麼想法要補充嗎？
Mohamad Cherry
我是說，肯定存在未滿足的需求，我們必須記住，儘管最近取得了很多進展，但仍有超過50%的AML患者死亡。而在復發/難治性環境中，情況更爲嚴峻，如果您沒有可靶向的突變，那麼你唯一的治癒機會就是骨髓移植。如大家所知，我們的許多患者不適合接受骨髓移植，因爲我們處理的是老齡人群。因此，一種新的無心臟毒性的蒽環類藥物的激動人心的想法是非常重要的，尤其是在Venetoclax可能失敗的情況下。正如Andreef博士所說，經過甲基化抑制劑和Venetoclax之後，如果您未能治癒，那麼結果將極其糟糕。存活率約爲兩到三個月。所以我認爲這是存在未滿足需求的領域。我對您正在進行的這項研究感到非常興奮。
沃爾特·克萊姆普
太棒了。讓我問一下運營商，此刻觀衆那裏是否有任何問題。我們有其他更詳細的討論要做，關於數據和試驗設計。但在整體定位方面，觀衆們有問題嗎？
運營商-5g
當然。作爲提醒觀衆，如果您想口頭提問，可以按下賣盤鍵中的星號鍵之一，以進入問題隊列，或隨時在網絡直播中，您可以在屏幕上使用問問題功能鍵入我們的問題。再次提醒，如果您想在這個時候提問，可以按下賣盤中的星號鍵之一口頭提問，或者您可以在聊天框中輸入問題。我們的第一個問題來自羅斯資本合夥人Jonathan Aschoff。您的通話現在已接通。
喬納森·阿肖夫
非常感謝。沃利，你知道，你在談論股票，我能理解你的想法，所以我的問題是，我認爲能夠幫助大家的是，如果數據在之前就能得到，你知道，大約兩年的時間。那麼你能幫助我們了解你們的時間估計有多保守嗎？因此，從現在開始要展示給我們一些牌的空間有多大，比起24個月之後來說。
沃爾特·克萊姆普
是的，明白了。順便說一下，喬納森，我們稍後將更詳細地討論這個問題，但是這是一個非常重要的問題，所以讓我給你一個簡短的答案，稍後我們可以深入討論。簡短的答案是到25年中期，基本上，從現在起兩年半的時間，我們預計會有一些中點數據，我們認爲這些數據將預示這項試驗的方向。這是因爲數學和對照組與實驗組表現差異導致的。但開始會明顯看出Annamycin正在贏得這項試驗。所以你問這個問題是對的。我們不用等兩年才知道我們贏了，好的。
喬納森·阿肖夫
但是，你知道，比兩年更快，就像你所指的那樣，那個人仍然會被矇蔽，對嗎？
沃爾特·克萊姆普
是的。
喬納森·阿肖夫
如果每個人都得不到任何回報，那麼只是作爲一個團體表現得比預期更好嗎？
沃爾特·克萊姆普
沒錯。其中一方會被遮蓋，但是當你進行計算時，由於HiDAC控制組有一個相當出色的表現歷史，從數學上來說，這是顯而易見的。如果Annamycin的表現不佳，我們不可能得到這麼多回應。所以--
Jonathan Aschoff
好的。所以，你知道，只有再跟進一個問題，然後我就暫時停止。無論參與哪個試驗，你們的安慰劑組表現有多一致？你知道，它們仍然是同一個安慰劑組。只有在研究與你們相同類型患者的試驗中，你們如何保持一致性在過去的十年左右？因爲要假設你的安慰劑組是極其重要的。
沃爾特·克萊姆普
我們將向您展示一張圖表--是的，我們將向您展示一張圖表，顯示了兩項非常大的、公開發表的、備受尊重的試驗，在這兩項試驗中，對照組都是HiDAC，與我們的對照組相同，相隔10年，兩項試驗的表現幾乎沒有差異。我知道當我們看到這些數據時，這裏的醫生們會想要發表意見--他們會對這一致的數據有他們自己的額外想法，對嗎？
喬納森·阿肖夫
好的，只是因爲，你知道，你真的必須將其作爲唯一的變量，你的數據的盲目性。你知道，在你查看的數據仍然是盲目的情況下，安慰劑必須是你可以依賴的表現。
沃爾特·克萊姆普
知道了，我保證我們稍後會更深入地探討這個問題。好嗎？
喬納森·阿肖夫
謝謝你，沃利。
沃爾特·克萊普
好的。你賭定了。有其他問題嗎，運營商？
運營商-5g
目前還不是時候。我會把它交給你。
沃爾特·克萊姆普
聽起來不錯。
Jenene Thomas
當然可以。實際上，我們從觀衆那裏收到一個問題，Wally。您能否談談抗拒力是如何形成對現有蒽環類藥物的？一般來說，對於患者來說，抗拒力、復發或心臟毒性哪一個往往會首先出現？
沃爾特·克萊姆普
我會邀請其中一位臨床醫生就這個問題發表意見。
喬瓦尼·馬丁內利
這個問題可能是關於我的。
沃爾特·克萊姆普
請。
喬瓦尼·馬丁內利
到目前爲止，我們對這種藥物有着非常非常大的信心。剛開始時，我們在藥品準備方面可能遇到了一些困難。但在臨床層面，我們發現這些藥物絕對是安全的。接受治療的老年患者對輸注非常非常耐受，而所有接受治療的患者，尤其是沒有任何重大困難，我們沒有遇到任何藥物輸送方面的困難，直到現在也沒有發現任何心臟毒性。所以這是真實的。讓我說，當您開始接受實驗性藥物時，公司說是安全的，但事實上，在此刻這種藥物確實是安全的。非常安全。
沃爾特·克萊姆普
我也這樣認爲，也許--我覺得我在問題中聽到了另外一些內容，當您首選治療患者時，他們對第一線治療不反應是否更常見？他們復發的情況更常見嗎？又或者，由於心臟問題，您不能給患者進行七加三的治療有多常見？
喬瓦尼·馬丁內利
這個問題是針對我嗎？
沃爾特·克萊姆普
三個中的任何一個。這三個中的任何一個都可以。
喬瓦尼·馬丁內利
我發現當我們轉向我們的復發/難治人群時，特別是適合之前進行過3+7方案的患者，或是氟達拉賓爲基礎的強化化療，或是Mylotarg加化療，3+7加Mylotarg和其他患者已經接受過這種治療方式，患者經歷了一兩個初級化療週期後變得非常虛弱。通常，患者已經減重很多。他們可能患有以前的感染，特別是肺部感染，真菌感染。因此，我們所說的患者的生存質量，即使按照納入標準進行檢查和控制，也是一個貧困人群。因此，這是一個在誘導階段更加虛弱，並且之前已接受過化療的人群。
因此，這是一群人口，有時也會長時間暴露於中性粒細胞減少，最終變成了一個額外脆弱的人群，即使他們從一開始就是脆弱的。因此，在這種情況下治療患者非常困難。很多人相信他們不應再接受這種藥物的另一療程，但我們使用的藥物至少對（聽不清的部分）是成功的。
沃爾特·克萊姆普
好的。很棒。謝謝你。在我們繼續下一部分之前，還有其他問題嗎？
Jenene Thomas
就這樣了，沃利。我們可以繼續了。
沃爾特·克萊姆普
聽起來不錯。好的。現在我們將深入討論數據問題。爲此，我將邀請我們的高級首席 醫療 官 Paul Waymack博士 開始控件。Paul？
保羅·韋馬克
謝謝Wally。Annamycin現在已經積累了一套可靠的數據，從美國和歐洲AML患者的單藥臨床試驗開始，以我們最近的聯合試驗爲最後，其中Annamycin與高劑量AraC或HiDAC相結合，產生了一些重要的療效數據，併爲我們與FDA會議奠定了第三階段批准試驗計劃的基礎。
當您查看我們上次1/2期試驗的結果時，您就會明白爲什麼我們對這些數字如此興奮，尤其是對於二線患者，我們看到50%的完全緩解率，我們相信這比目前已批准用於這類患者的任何藥物都要顯著地好。這不僅是持久的反應，而且我們看到在康復患者從7+3療法和不適合的患者從VenAza療法、以及其他一線療法方案中看到反應。
現在，當我們專注於研究中僅涉及第二線患者時，我們認識到N相對較小。但當您查看過去三項試驗中圍繞着建議的2期劑量方案治療的所有患者時，我們談論的是35名復發或難治的患者，顯示了可能在關鍵試驗中獲得批准的CR率，特別是當您將這些結果與迄今爲止已獲得FDA批准的第二線AML治療的結果進行比較時。正如您在這裏看到的，針對第二線AML患者獲得FDA批准供使用的五種藥物，平均CR率約爲21%。當然，由於所有這些都是靶向治療，它們只適用於AML患者中的小部分，這有助於針對廣泛有效第二線治療的顯著未滿足需求。
瓦力？
沃爾特·克萊姆普
謝謝，Paul。所以，作爲對數據的簡要回顧，讓我來請我們的討論嘉賓發表意見。也許可以先談談，鑑於靶向治療的平均CR率爲21％，您是否認爲Annamycin持久的50％CR率對於二線患者來說很有說服力？我的意思是，我知道您認爲是的，但我認爲我們的觀衆也會喜歡聽到這一點。
邁克爾·安德瑞夫
好的。所以答案是不能有保留的肯定，只要我們能夠維持這種狀態。
沃爾特·克萊姆普
對。
邁克爾·安德瑞夫
這是一個很小的數字。所以我確定我們都會對此謹慎小心。但是，如果我們接近這個數字，假如你有40%，那仍然會是一個比較高的數字——在我個人看來，如果一種藥物比標準治療好三分之一，那就應該獲得批准。這意味着三分之一更高的反應率，或者三分之一的生存延長。對我來說，P值個人來說並不重要。如果生存益處是一週或一個月，我不在乎P值。但這是我個人的標準。
在查看數據時，我們的應答率將從20%或更低增加到50%以上。即使是40%，也比我們目前的狀況糟糕100%。所以，在我看來，這是非常重要的，因此我們需要進行第三階段試驗，以證明這是真實的還是虛假的。當你查看被治療的個體患者時，這些都是非常糟糕的病人。所以我不認爲存在患者選擇的問題，當你擁有出色的數據時，這種懷疑總是存在的。因此這些都是糟糕的患者，有50%的有效反應。如果你能夠看到第三階段時的孩子，應該會獲得批准。這是我的觀點。
沃爾特·克萊姆普
好的。還有其他想法嗎？櫻桃博士？
Mohamad Cherry
是的。我是說，有趣的是，甚至在患有可靶向突變的患者中，您獲得了更高的反應率。請記住，有50%的患者沒有任何可靶向突變。但正如Andreef博士所提到的，如果這些結果轉化到第3期臨床試驗中，即使略低於50%，這對AML社區來說也是一個重大的資訊。是的，絕對是。您知道，初步結果令人興奮。
沃爾特·克萊姆普
太好了。嘿，Martinelli博士，我們經常得到一個問題，您認爲一旦獲得批准並建立了安全記錄，您能想象Annamycin被用於一線治療嗎？
喬瓦尼·馬丁內利
完全是。這是一種非常好的藥物需要測試。我認爲這是目前最好的藥物進行測試，首選藥物，因爲至今爲止我們所知，沒有抵抗機制用於這些藥物。當然，我們正在研究一個看起來像是通用機制，但實際上對急性髓細胞白血病特有，其中所有我們知道的急性髓細胞白血病類型，在自我更新機制中有難以靶向的困難。因此，根據白血病幹細胞水平的不同，所有患有急性髓細胞白血病的患者對蒽環素都具有極高的敏感性。所以，這是一種藥物的潛力，必須與一些靶向治療一起引入。這是我的看法。早或晚--無論如何。但必須與靶向治療結合。
正如之前Dr. Andreef所提到的，目前對於靶向療法有很多強調，但僅涉及IDH1以及可能也包括一些FLT3案例，但不是所有情況。艾蘭特拉是一種在早幼粒細胞性白血病中通用的機制，能夠真正根除，能夠根除白血病幹細胞。因此，我們需要找到一個有效的藥物基礎。我不能說所有情況，但在絕大多數急性髓系白血病病例中。可能AV1陽性白血病是唯一一個在抗白血病治療藥物阿蒂拉黴素中出現並可能也具有抵抗力的類型，該類型在所有髓系白血病患者中僅佔4%或6%。另一個潛在的類別，可能很難受到阿蒂拉黴素的影響，可能是P53基因雙突變。但其他類型的白血病現在可能對阿蒂拉黴素極度敏感，尤其是這些藥物。
沃爾特·克萊姆普
好的。好的。讓我向觀衆提出關於Annamycin定位和Paul剛剛討論的數據的任何問題。
Jenene Thomas
Wally，我們現在沒有任何東西。
沃爾特·克萊姆普
聽起來不錯。所以保羅，我認爲值得進一步探討Annamycin的獨特屬性，因爲在更廣泛的臨床討論中這往往容易被忽視。
保羅·韋馬克
是的，沃利。的確，Annamycin的結構是使其與衆不同的核心所在。發明者從當前三種處方蒽環類化合物中提取了關鍵要素，然後融合了一種碘原子，顯著改變了Pk和PD特徵。結果是完全缺乏心毒性，最初FDA並不認同。
實際上，在我們的第一次美國試驗中，FDA不允許我們給任何患者超出其當前一生蒽環類抗生素限量的劑量。但我很高興地報告，在我們上次與FDA的會議中，我們請求心臟腎臟部門對這個問題進行權衡。在獲得84名接受Annamycin治療的患者數據後，其中大多數人接受了遠遠超過限量的劑量，有些患者甚至超過了五倍的一生蒽環類抗生素限量，心臟腎臟部門與我們一致認爲他們沒有看到心臟毒性的證據，因此他們現在允許我們在第3期試驗中治療超過生涯蒽環類抗生素劑量限制的患者。
除了消除心對比毒性之外，在臨床前模型中我們還發現Annamycin避免了與許多現有AML藥物見到的跨抗藥性。這不僅包括目前處方的蒽環類藥物，還有紫杉醇和Venetoclax。Wally?
沃爾特·克萊姆普
再次，請從專家組獲取一些新的視角。您知道，現在連FDA都開始承認Annamycin缺乏心毒性，您能否就一種真正無心毒性的蒽環類藥物的實用性發表評論？
Mohamad Cherry
我可以提到，在急性白血病領域，這是一個非常重要的事實，因爲多數被診斷爲急性白血病的患者會接受人工類藥物和誘導化療。在多次治療之後，你會達到，你知道的最大量，而對於每種人工類藥物，你會有，像，某個特定數量。而在復發情況下，你會面臨這種困境，就像，超過，限制因爲心毒性的風險。
因此，儘管存在這一事實，就拿我的許多患者來說，他們有繼發性AML，多年前曾接受過蒽環類藥物治療乳腺癌，即使在誘導期間，也不能使用蒽環類藥物，這非常不方便且會影響結果。現在，我們有研究表明，如果您特別是對多諾黴素將蒽環類藥物的劑量加倍，從每平方米45毫克增至每平方米90毫克，作爲AML的一線治療，您將提高反應率和總生存率。因此，在AML中非常重要，並且在我看來，這也適用於其他需要蒽環類藥物的癌症。
沃爾特·克萊姆普
Andreef博士，看來你有問題？
邁克爾·安德瑞夫
是的。我想增加一個不同的看法。在幻燈片上，您可以看到這種藥物是MDR1獨立的。所以這是負責排出蒽環類藥物和其他許多藥物的PDAC蛋白。對我而言，這可能表明Annamycin只是一種更好的藥物。因此，無論缺乏心臟毒性，我認爲在這次FDA會議中我出席了，並且我認爲很明顯沒有心臟毒性。但除此之外，我們需要更好的藥物，而Annamycin由於MDR1的獨立性而具有一定的潛力，順着前面Giovanni所說的，AML幹細胞具有很高水平的MDR1 PDAC蛋白。而用於消滅這些細胞的藥物必須是獨立的。Venetoclax做到了一定程度，但是Annamycin，我認爲，也有潛力做到這一點。所以這不僅僅是缺乏心臟毒性，我認爲這是擁有更好的蒽環類藥物的潛力使其變得有趣。
喬瓦尼·馬丁內利
是的，如果我能在這方面添加一些內容。我們迫切需要一種MCL1抑制劑來治療和促進急性髓細胞白血病幹細胞的凋亡。我們知道蒽環類藥物，無論是哪種類型，Annamycin可能是最好的選擇，能夠強力抑制MCL1且沒有任何內皮活性。因此內皮細胞仍然受到保護，因爲它們表達的MCL1是其他細胞的數倍，所以內皮細胞受到保護。與此同時，血細胞，特別是幹細胞血細胞，會受到影響。
所以這是另一個問題，我們需要得到一種蒽環類化療藥物。我們談論的是白血病，或者我們可以談論所有類型的癌症。如果我們獲得一種強力的MCL1抑制劑，我們會誘導強大、不可逆轉的促凋亡活性，這意味着無論DNA損傷水平如何，無論是背景、分子或細胞遺傳學的改變如何，我們都會強力促進凋亡，從而能夠修復MCL1抑制所促進的促凋亡活性。因此，這是一種對白血病幹細胞具有極大、絕對多數活性的藥物，無論是背景是基因組還是分子。
沃爾特·克萊姆普
謝謝。謝謝。我們即將進入第三階段試驗的討論，但在此之前，觀衆對我們目前所討論的內容有任何問題嗎？
Jenene Thomas
我們收到一個來自網絡直播的問題。那麼您能——問題是，您能談談關於Annamycin與您在上一頁展示的其他三種蒽環類藥物的用藥差異嗎？病人是否能夠獲得更高劑量或類似劑量，但可能持續更長的時間，或兩者兼有？
沃爾特·克萊姆普
很好，讓我爲定位做一下，因爲並非所有板塊都專注於這裏的試驗歷史的具體方面，但我們在已見到反應的大多數接受治療的患者的劑量是在每平方米190至230毫克的Annamycin。當然，這是與HiDAC結合使用的。所以這是您的參考點，與傳統的7+3療法相比。
喬瓦尼·馬丁內利
我可以對我們正在傾聽的人發表評論。我不認爲我們需要增加劑量來匹配蒽環類似物的劑量。許多公司犯了這樣的錯誤，將白血病的初期階段視爲唯一需要治癒的階段。因此，當我們開始治療一種白血病時，我們遇到了成千上萬億的癌細胞，因此我們需要更多的藥物。但是，在減少細胞毒性活動方面，我們需要每日減少藥物的劑量，尤其是老年人群患急性髓系白血病的病人。我們在Venetoclax患者中也有這種經驗，我們從一開始就使用800開始。我們需要BCLL白血病，然後我們將劑量減少到400，然後再減少到200。
現在，我們知道對於老年人、非常老年人、虛弱的人群，我們只能使用50毫克的Venetoclax，這對於所有來自(聽不清)白血病的酪氨酸激酶抑制劑，我們正在使用的所有藥物都一樣。我們開始使用很多藥物，因爲我們在開始時獲得了大量的癌症幹細胞。但是經過幾天、幾個小時，這些大量的細胞數量下降了。所以我不擔心達到更高劑量的這些藥物注射，因爲可能我們不需要達到這麼高的水平。
此外，這對於發展、價格等方面都將非常重要。但是重要的是要了解我們如何能夠治療低水平藥物的患者，這種低水平可以在大多數患者中達到，而且沒有任何明顯的毒性，特別是在我們需要的聯合治療中，以避免任何機制性的支撐位。
沃爾特·克萊姆普
是的，是的，邁克爾？
邁克爾·安德瑞夫
我可以添加到這個嗎？馬丁內利博士談到了對MCL1的抑制。因此，MCL1是Venetoclax最重要的支撐位因子。MCL1抑制劑失敗了，已經停用。這是一個不同的話題。但如果Annamycin抑制MCL1，Venetoclax和Annamycin的結合將是下一步，不僅僅是AraC和Annamycin，而是Venetoclax和Annamycin。對此有一個巨大的未滿足需求，因爲，正如我之前提到的，絕大多數患者在Venetoclax後會出現復發，而且我們已經發表了幾篇論文表明MCL1是主要的抗性因子。
因此需要進行一些臨床前的工作。這可以在四周或兩個月內完成，以證明Annamycin應該與Venetoclax高度協同作用。當然，這不是今天討論的內容，而是爲了讓觀衆了解這可能的發展方向，不僅僅是與AraC，當然還有Venetoclax，這將爲許多患者帶來巨大的機會。謝謝。
沃爾特·克萊姆普
太棒了。保羅，我認爲我們應該繼續前進，並着手進行第3階段臨床試驗。
保羅·韋馬克
確實。正如Wally之前所提到的，我們與FDA進行了一次非常富有成效的會議，在那裏他們對我們的2期數據的強度印象深刻，FDA同意可以圍繞使用CR率，即完全緩解率，作爲新藥申請批准的主要療效終點，構建3期試驗。我們稱之爲「奇蹟試驗」，代表着 MMolecul的in R/R AML A之一 Cl臨床試驗 E估值，因此也是這個首字母縮寫。
我們對這項試驗感到如此興奮的部分原因是它允許提前查看數據。部分原因在於美國食品和藥物管理局要求我們使用自適應試驗設計評估Annamycin的多個劑量方案。因此，我們將其構建爲一種自適應試驗設計，包括A部分和B部分。在A部分，我們比較了使用兩種不同劑量方案的Annamycin與HiDAC的聯合治療，以及使用HiDAC加安慰劑的第三個治療方案。
這種三臂比較設計將使我們能夠在最初的90名患者後解除盲目，從而使我們能夠選擇最佳的Annamycin劑量用於完成試驗的b部分。當然，這也使我們能夠查看試驗以非盲目數據的方式進行。而且有多達90名患者，我們認爲這最終將成爲對試驗是否註定成功的相當明確的判斷。
值得注意的是，我們認爲批准工作已經減少風險，因爲HiDAC的歷史CR率非常確定。兩項大型的重要發表研究表明，HiDAC在難治性或複發性AML患者中的CR率約爲17%至18%。現在，如果您將這些數字與Annamycin在所有難治性複發性AML患者中的結果進行比較，我們看到的表現大約是這個水平的兩倍。但是MIRACLE試驗並不會在所有難治性複發性AML患者中進行。它將只針對第二線AML患者進行，我們的表現幾乎比單獨使用HiDAC好三倍。鑑於這裏的歷史，我們有信心MIRACLE試驗將獲得新藥申請批准。
瓦力？
沃爾特·克萊姆普
謝謝，保羅。鑑於我們之前從喬納森·阿施哈夫那裏得到的問題，我想再回到小組討論一下，詢問您對HiDAC作爲對照組應該保持多一致的反應率有何看法？我的意思是，您認爲17%到18%的績效數字有多可靠？
喬瓦尼·馬丁內利
這個問題是正確的。我們正在進行一項務實的臨床試驗，我正在將其推廣到所有板塊。此刻，有18個國家參與了所謂的急性髓系白血病治療試驗計劃。問題是，在這個務實試驗中，對於經過復發難治性急性髓系白血病治療後，如果患者康復良好，什麼是最佳方案，是強化治療還是非強化治療？強化治療指當前適用於復發難治性 AML 患者的治療措施，如 Fludara、FLAG-IDA、MEC 等，這是目前歐洲針對復發難治人群再次接受化療的項目。
讓我說，患者並不怎麼興奮地經歷另一個高強度化療方案。其次，在低強度方面，我們只知道VenAza的潛力容量大致不到47%，大多數患者在肺部感染中付出代價。其中一些人死亡。在治療過程中至少有5%的人死亡。所以，就高強度化療的立場而言，我個人對於產生190和230之間的差異不是很興奮，如果我理解正確的話，劑量將只多出30毫克的蒽環素，如果這種蒽環素在大多數患者中是有效的。
就我個人而言，我並不覺得這是項目中一個令人興奮的部分，即使是必需的，可能是因爲已經和可能是FDA等機構討論過。我在想的是，這是一個專門針對體格好的患者出現復發的項目，還是我們會希望，公司也會希望吸引所有中等身體狀態適合化療的患者。歐洲臨床醫生已經採用了對反覆接受強化化療患者進行強烈化療治療的方法，而不是採取一些更少強度的方法，因爲我在思考的患者大概是65、68、72歲這個年齡段的人群——很有可能也包括61歲的人，他們在第一次強化化療失敗後需要再次接受治療。
這種方法能夠吸引大多數復發難治人群，以明確表明Annamycin可能是或將成爲治療任何復發難治人群的最佳藥物。這是我向專家小組提出的反駁問題。
沃爾特·克萊姆普
保羅，您可能就包含排除標準發表一下看法，因爲我認爲這涉及到馬丁內利博士的問題。
保羅·韋馬克
是的，在我們的1/2期研究中，我們招收了所有患者，無論他們是健康還是不健康，包括我們有一個80歲的人，現在已經接受治療一年半，仍然完全緩解，正在環遊世界。因此，我們不限制只針對健康或不健康的患者。他們兩者似乎都表現得很好。甚至是不健康的人，他們沒有心臟功能惡化。他們通常能夠很好地耐受。因此，對於我們的關鍵試驗，我們允許任何患者參與，無論他們是健康還是不健康，只要合理。只要他們沒有肝功能衰竭或腎功能衰竭，就可以參與，因爲他們在我們的1/2期研究中表現得很好。我還要指出，這也有助於加快招募速度。
喬瓦尼·馬丁內利
是的。這一點非常重要。招聘速度將是一個重要問題。因此，這個提案非常令人興奮，至少在歐洲範圍內，它可以吸引很多興趣。很多國家沒有什麼，沒有什麼，因爲他們沒有提出復發難治男性人口的任何建議。因此，即使他們--我更喜歡簡化已與FDA討論過的計劃。因此，這可能是一個要實施的良好計劃。
我個人認爲，如果您得到了190毫克的良好數據，爲什麼不使用這個，這可能是最安全的選擇，因爲您不僅要考慮心毒性，還要考慮真菌感染、肺部感染、發熱以及因爲蒽環類藥物可能引起的全身感染。因此，這不僅僅是與心毒性有關的脆弱性，而且與我們治療的患者有關，在進行了失敗處理並長時間接受過高強度化療的情況下。所以--
保羅·韋馬克
我想指出，這就是爲什麼FDA要求我們進行90名患者的研究，分別使用230毫克、190毫克和HiDAC聯合安慰劑。所以如果沒有區別的話，我們將繼續使用190毫克，我還要指出，正如Wally過去所說的，我們知道可以從HiDAC得到什麼效果。那兩項試驗中，每項都有超過100名患者接受了HiDAC聯合安慰劑，所以這17%至18%的效果已經得到確認。所以儘管我們不會解盲數據，但如果整體數據仍處於未解盲狀態時，安那黴素與安慰劑相比，如果我們的完全緩解率達到30%或更好，我們可以很清楚地知道結果的走向，或者至少我認爲我們可以猜測。
沃爾特·克萊姆普
Dr. Cherry, Dr. Andreef，您認爲這種心智上的體操，也就是HiDAC的表現在歷史上已經被廣泛認知，我們可能可以得出這種結論嗎？
邁克爾·安德瑞夫
有什麼比HiDAC更出名的嗎？50年後，你應該對其功效有所了解。
沃爾特·克萊姆普
具體來說，正在發生什麼？他買了這些期權？
喬瓦尼·馬丁內利
是的。這是另一個要點。抱歉，Cherry。Mohamad，抱歉。這是控制組也不那麼吸引人的另一個要點，無論是對研究者還是對患者。
沃爾特·克萊姆普
是的。
喬瓦尼·馬丁內利
就我個人而言，我認爲我們知道HiDAC能帶來什麼，這產生了一個問題，誰會接受HiDAC而不懷疑在這個組中CR的比率可能會很低。所以，就我個人而言，相信Venetoclax在復發難治人群中，可能是對照組。我不知道FDA是否要求公司進行意向化療，但——可能在該計劃中，強化化療也可以作爲潛在的對照組。
沃爾特·克萊姆普
Cherry博士，你好像有評論。
Mohamad Cherry
我的意思是，這是一個可以接受的、你懂的、比較性的武器。我想很多被招募的病人已經接受過Venetoclax和低甲基化劑，而這是在第二線治療的情況。但對於HiDAC作爲單一藥劑，我認爲提出的方案和完全緩解的百分比與歷史價值一致。
沃爾特·克萊姆普
嗯嗯。保羅，我認爲在他的部分中提到了這一點。但對於你所說的，馬丁內利博士，我們在這裏非常敏感——事實上，安德里夫博士正在與FDA通電話解釋，因爲最初FDA希望進行更長時間的治療。安德里夫博士只是說，你知道對於一個沒有反應的人繼續使用HiDAC治療實在是有點不道德。一旦提到不道德這個詞，FDA迅速後退，表示，不，不，不，我們不希望涉及任何可能被視爲不道德的事情。
建議是，如果患者在30天后沒有反應，他們可以轉向基本上是研究者的選擇。所以至於您的觀點，Martinelli博士，我們認爲這至少有助於使試驗可能更具吸引力。即使患者將進入對照組，也只有30天，然後立即轉到其臨床醫生推薦的任何治療方案。
保羅·韋馬克
作爲一名前FDA醫療官員，讓我也指出，他們想要的這種設計，期望HiDAC可以達到17%至18%的CR率，FDA已經批准用於第二線治療的藥物，平均達到21%。18%和21%之間並沒有太大的差異。正如Wally所說，30天后，您可以選擇任何想要的事情，我們沒有困難找到願意參與研究並認爲這項研究具有倫理意義的研究網站。
沃爾特·克萊姆普
是的，讓我暫停一下，確保觀衆沒有任何問題，然後我們可以結束了。
運營商-5g
提醒一下，如果您想口頭提問，請按賣盤、一，或者您可以在屏幕上的提問欄中輸入您的問題。現在請Jenene繼續。
Jenene Thomas
謝謝，Kevin。所以，Wally，我們有很多來自網絡的問題，現在我會開始詢問。第一個問題是，您能否談一談Annamycin與您之前展示的其他三種蒽環類藥物在用藥上的區別嗎？我想我們剛剛問過了。對不起，Wally。
沃爾特·克萊姆普
是的——是的。
Jenene Thomas
是的，抱歉。這個策略是爲了尋求FDA批准AnnAraC組合還是單獨使用annamycin？如果是後者，臨床試驗是否能揭示出annamycin相對於AraC的優勢，以支持批准？
保羅·韋馬克
我猜那是給我的。
沃爾特·克萊姆普
當然。
保羅·韋馬克
最初批准的指示將是用來治療難治性復發AML的聯合療法，這將基於我們使用Annamycin加HiDAC相對於單獨使用HiDAC獲得更高的CR率。那將是我們最初的指示。顯然，正如已經討論過的那樣。我們將繼續研究其他白血病--或者繼續進行一線治療。我們將繼續進行三線治療。我們將繼續研究其他白血病，其他癌症總體而言，但我們首先選擇這條路線是因爲這是通往NDA的最快途徑。
Jenene Thomas
好的。我們的下一個問題是，第3a階段的成本大約是多少？
沃爾特·克萊姆普
那個估計大約爲6000萬美元。
Jenene Thomas
好的。凱文，你能照顧查德嗎？
運營商-5g
當然。我們確實收到了Maxim Group的Chad Yon提出的問題。請開始發問。
查德·永
嗨。是的，我們只是想知道您是否可以提醒我們關於數據的潛在時間表，以及什麼被視爲臨床意義重大的結果？
沃爾特·克萊姆普
當然。目前，我們正處於選址模式，並預計我們將在2025年1月治療我們的第一個患者。我們正在引入許多臨床試驗中心。這裏存在着巨大的興趣，我們將在多個大洲展開工作。因此，事情應該進展迅速。我們預計到達臨床試驗A部分的中點，在2025年第四季度左右，或者2025年第三或第四季度。到那時，正如我們一直在討論的那樣，我們將能夠與公衆分享總體數據。
這將會失明，但是由於對照組和實驗組之間存在着巨大的預期績效差異，試驗的成功與否在數學上顯而易見。這就是爲什麼Jonathan試圖深入了解HiDAC數字的可靠性。Andreef博士在某種程度上解決了這個問題。接下來的數據里程碑將是A部分的完成，預計在2026年中旬左右。
查德·永
好的。
Jenene Thomas
好的。我們下一個來自網絡的問題是，您是否期待兩種Annamycin劑量的反應率有很大差異？考慮到這些患者比您之前的研究處於早期階段，您認爲是否有潛力將劑量提高？
沃爾特·克萊姆普
保羅，你要開始控件嗎？
保羅·韋馬克
是的，我們本可以增加劑量。在230時，我們並沒有達到最大耐受劑量。我們本可以再增加。然而，此時，我們選擇停止劑量遞增，因爲我們獲得了50%的完全緩解率。在FDA認可的臨床試驗中找到任何在這個範圍內的人。你找不到。因此在這一點上，我們說過，這是一個古老的弗吉尼亞說法，當你在寫奧秘時，不要下車。我們達到了50%。是時候停下來了，只是進一步擴大以進一步驗證50%的比率，這就是我們得到的結果。
美國食品藥品監督管理局認爲這是一個非常令人印象深刻的速度，這就是爲什麼他們說，我們不希望你們提高，我們希望你們降低。會議上向我們傳達了這一點，降低，因爲在230時已經很不錯了，但190能達到相同的效果嗎？他們不希望我們增加。我們在230時獲得的數字已經足夠多了。他們想知道190是否一樣好。如果是的話，那麼對於B部分，我們會使用190。如果不行，我們會使用230。但是FDA-當我們說在230時停止，我們會向FDA彙報。FDA說不要再提高，要降低。
Jenene Thomas
好的。我們的下一個問題是，在2025年中點報告的數據中，您認爲什麼是顯示Annamycin有效或至少趨勢朝着正確方向發展的良好指標？
沃爾特·克萊姆普
是的，保羅，你之前回答過一次，不過你介意重複一遍嗎？
保羅·韋馬克
是的。首先，在A部分的中點區間，我們不會揭盲。我們實際上是實時查看數據，並且看是否高於您僅使用HiDAC時預期的17%至18%。它越高，我們就越確信。當我們進行揭盲時，將在2026年中期進行，我們將拿到數據，如果如預期，HiDAC的範圍在15%至20%之間，範圍會稍微寬一些，因爲只有30名患者。我們預計230毫克的Annamycin的緩解率將遠超過30%，可能超過40%。190毫克可能幾乎一樣好，如果不是一樣好的話。我們不指望統計顯著性，但如果P值達到0.1左右，我們會感到非常高興，並繼續進行。
沃爾特·克萊姆普
但是我想強調的是，在這個中間階段，在45名患者進行的盲目數據回顧中，實際上，這意味着在HiDAC組，對照組中大約有15名患者，在190組有15名患者，230組有15名患者。從數學角度來看，根據歷史數據，我們不認爲190組和230組之間會有統計學差異，因爲我們在過去曾將190作爲單藥使用，也將230以及240作爲單藥使用。然後我們也將這兩個劑量水平與AraC聯合使用進行過歷史性研究。
所以我們有足夠的數據表明，我們不希望有很大的區間，如果沒有的話，那麼在兩比一的比例下，您將獲得40%到50%的CR表現，而不是17%或18%的CR表現。從數學上講，這意味着結果將在27的北面，可能在40的南面。如果在這個區間內，那我們就得分了，對吧？所以。
喬瓦尼·馬丁內利
我可以發表評論嗎？
沃爾特·克萊姆普
請。
喬瓦尼·馬丁內利
我個人認爲，您需要將隨機分組比設定爲二比一或三比一，就像我們在2019年發表在《新英格蘭醫學雜誌》上的gilteritinib註冊三期臨床試驗中所做的那樣。將比例設置爲二比一或三比一可能有助於保護項目快速招募大多數患者到實驗組，在保護那些處於對照組並且我們知道以某種方式不太可能獲得大量CR的人口。
其次，還需要更好地定義如何使用--我完全同意你，在協議中，在協議期間下載藥物，因此在治療的最初階段也可能卸載藥物。但這是另一個問題。您必須在移植程序的人群中更好地定義，因爲如果您的人群中有50%的患者獲得了CR，您就必須移植這些患者。至少在歐洲，這種同種移植必須非常謹慎，因爲您可以通過更高的CR拯救患者，但也可能會因爲移植而失去患者。
因此，最終生存率，不是終點，我不知道它是否是終點或無事件生存率必須非常謹慎指示，因爲如果你處於CR狀態，並立即進行移植，而且他們在進行一項安全的移植，你會失去患者，不是因爲你的藥物，而是因爲移植手術。因此，他必須立即中斷。 從整體事件無副作用生存率獲得的CR率，只是一個次要終點，必須從移植的毒性中清除。
沃爾特·克萊姆普
是的——是的。
邁克爾·安德瑞夫
因此，我想要——我想要再多做一點關於CR。並非所有的CR都是平等的。我們有MRD評估。Paul，能否回到幻燈片，我記得你在某處閃過MRD陰性吧？
沃爾特·克萊姆普
所以，賈斯汀，我不知道，你能否找回那張游泳員表格，其中認證記錄是水平排列的嗎？
邁克爾·安德瑞夫
是的，是的，是的。
賈斯汀
是的，我已經準備好了。
沃爾特·克萊姆普
具體來說，正在發生什麼？他買了這些期權？
邁克爾·安德瑞夫
因此，美國食品藥品監督管理局終於對MRD非常感興趣，問題在於沒有標準化的檢測方法。然而，78%的MRD陰性，這與僅有50%的低CR患者在四周後復發的情況不同。所以我覺得這裏非常令人印象深刻。這真是壯觀。我想，這主要是通過流式細胞術，在大多數情況下，不是最敏感的，但在一千個細胞中，一個或者一萬分之一。這意味着這些緩解應該是持久的，而移植結果取決於MDR的陰性情況，因此這些患者也應該從異基因移植中獲益顯著。現在我們知道這是對異基因移植結果的一個預測指標。所以這是另一個我們沒有討論的方面，但是，這些CR非常深入，所以這是我關於MRD的觀點。
沃爾特·克萊姆普
是的，非常重要的一點。非常重要的一點。珍妮，你的清單上還有其他事嗎？
運營商-5g
我有一個問題來自羅斯資本合夥人的喬納森·阿斯霍夫。你的線路已經連接。
Jonathan Aschoff
謝謝。當你們談論劑量時，我對實際施用該藥物的醫生很感興趣。當談到願意與完全舒適的程度到達何處時，你知道，超越230遠遠，爭取更高的功效，或者是因爲他們看到了什麼會讓他們保持在190到230之間？
保羅·韋馬克
嗯，我可以告訴您的是，他們對230沒有任何問題。他們理解我們爲什麼停止升級，但是230，那是一天的劑量。他們得到三個這樣的。所以他們實際上在一個週期內每平方米獲得約700毫克，這比FDA的生命週期可接受水平更高。所以僅一個週期，我們就超過了FDA的生命週期最大比率，這引起了FDA的關注。我們是在歐洲做的。我們沒有在美國背後做一些非法的事情。我們是在歐洲做的。
我們去了230，三劑。然後我們進行了第二個週期和第三個週期。因此在某些患者身上，我們的劑量大約是每平方米2000毫克。在這個試驗中。在我們的軟組織肉瘤患者身上，我們的劑量超過每平方米3000毫克。所有這些患者都有連續的心電圖、連續的心臟超聲檢查。沒有一個顯示出任何心臟損害。因此就Annamycin而言，在我們的AML研究和軟組織肉瘤研究中，儘管多次給藥的劑量遠高於FDA建議的終身最高水平，但我們尚未找到MTD。
Jonathan Aschoff
是的。我是說，我之所以問是因爲你說沒有毒性問題。你知道，50%的有效率是你願意停在那裏的。你知道，50不是100。在50以上還有很大的發展空間。因此，我在尋找，你知道，我在詢問醫生的舒適度，並且超過那個數值。你開始展示，你知道，一些非常高的有效率，比如說，如果這種藥物在AML中以更高的劑量獲得批准。我認爲每次你可以這樣做，你都會讓AML並非是唯一使用它的地方變得非常明顯。
保羅·韋馬克
這聽起來像我們希望在幾年內進行的許多出色的第四階段研究之一。
Jonathan Aschoff
謝謝。
沃爾特·克萊姆普
並且，您知道，喬納森，正如馬丁內利博士指出的，這些並不是沒有不良事件的，對吧？我們--因此存在感染的可能性。從邏輯上講，隨着我們繼續以更高的劑量削弱患者，感染的可能性會增加。因此，我們不希望讓聽衆誤以爲這是一種溫和的藥物。你知道，這是化療。因此，存在着限制，存在實際限制，我認爲結論真的是，一旦--再次，我認爲這在我們的臨床醫生今天提出的一些討論中表露出來。一旦達到一個閾值水平，那麼當您試圖不斷提高劑量時，您可能會遇到遞減回報。因此，所有這些都影響了我們如何確定這一推薦的第二期劑量。
Mohamad Cherry
我想添加一些內容。在其他領域，比如肉瘤，舉例來說，您使用蒽環類藥物作爲單藥物療法，實際上，這是某些肉瘤中最有效的單一藥物。我認爲在這種情況下更合理的是使用更高劑量，因爲您是作爲單一藥物使用它。當然，這將在後續階段進行，但我認爲這是一個可以推進的領域，您知道，評估在沒有心毒性的其他情況下可以推進多少的領域，這是我建議探索的領域，當然，稍後進行。
沃爾特·克萊姆普
好的。
Giovani Martinelli
我可以再發表一條評論嗎？
沃爾特·克萊姆普
是的。是的。
喬瓦尼·馬丁內利
是的，在CR中絕對重要的是不要失去任何患者。我看了你的MRD幻燈片。如果在獲得第二次CR後因爲復發而在CR中失去一名患者，這是不可接受的，因爲必須儘可能多地保持活着，患者在獲得CR後復發或難治。在我看來，這是非常棒的數據，非常有前途，非常有趣。所以非常關鍵的是不要失去任何獲得CR的患者。即使這個CR是更深或更淺的，這取決於情況。但是，我們必須設計一個項目，允許如果患者獲得CR，我們會確保延長生存期。因此，我們項目的目標已經確立。
因此，我們必須設計一個協議，使大多數患者在實驗組中入組，我個人認爲不應該考慮劑量隊列，這讓我有些困惑，但可以決定，而且不能失去任何患者獲得CR。因此，所有CR患者都必須儘可能存活。因此，不管是第一週期後的方案，都必須非常謹慎地考慮。
沃爾特·克萊姆普
是的，是的。珍琳，還有其他問題嗎？
Jenene Thomas
是的，我們從網絡上收到另一個問題，Wally。問題是，當考慮在臨床實踐中使用Annamycin時，您會覺得MIRACLE試驗的哪些特定結果最具說服力？
沃爾特·克萊姆普
啊哈。從公司的角度來看，我們非常關注批准，當然，批准將基於30天的CR。你知道，基本上是立即的反應。但我認爲Martinelli博士，你剛才評論過，也就是說，不僅是達到一個CR，而是使他們接受骨髓移植或增加總體生存率。所以，在這些想法上還有其他想法嗎？
我認爲，實際上，我認爲Martinelli博士確實回答了那個問題，我們非常贊同他，這不僅僅是，我認爲，實際上，Andreef博士提出的關於CR有多深的問題也與此相關。 這不僅僅是一個可以達到魔法CR數字並勾選複選框然後離開的遊戲。 這只是希望延長患者生命的開始。 但是，如果您沒有做好準備，如果您沒有預防感染並準備接受異基因移植，如果有，以及所有這些情況，如果您沒有爲成功做好準備，您可能會失去希望獲得的一切。
我會說，總生存率，坦白地說，可能是研究中最重要的終點。儘管它是一個次要終點，我們不會基於總生存率獲得批准，但你們認爲呢，如果你們不同意的話，但我覺得總生存率是最終的試金石。
Giovani Martinelli
我可以說另一個從幾個方案中產生的觀點。在急性髓細胞白血病患者中，不需要引入鞏固，第二鞏固在移植中，這是對化療耐受的患者進行強化化療的順序使用，必須立即轉化爲復發/難治人群。我們不是--我們來自這種藥物的順序使用的歷史，但這並不是必要的。在復發/難治人群中，我們可以做一次射擊，一次很好的射擊，然後利用這次射擊的優勢進行移植，或者進行維持治療，這些都必須明確定義。
所以，順序使用用戶誘導一次固本一次移植是一個--來自那個時代的某個時期，來自（無法聽清的地方），來自處理急性骨髓性白血病的歷史的老部分。Venetoclax和蒽環類藥物已經表明，您可以在大多數患者中僅僅用一針獲得CR。然後第二，第三就是在整個人群中增加一點CR。所以我個人認爲，如果能實現，我們還必須採取一個月CR是一個奇妙的想法，以後在固本中繼續進行，比我們以往在復發難治人群中處理急性骨髓性白血病時更少強度的方法更少強度。
我不知道這是不是清楚的。
沃爾特·克萊姆普
好的。最後檢查一次，Jenene，我們在這裏清空了嗎？
Jenene Thomas
我們清空了白板，沃利。
沃爾特·克萊姆普
好的。先生們，您在這裏付出的時間非常慷慨，這令人難以置信。所以，非常非常感激。我懷疑這件事會被很多人看到，即使在事後，因爲今天這裏說的話很重要。非常感謝。我們期待奇蹟試驗的進行，並期待在數據開始公佈時聽到您的想法。
Giovani Martinelli
感謝您。我們會在下次會議上見。
沃爾特·克萊姆普
我們很快就會見到你。好的。大家保重。再見。
邁克爾·安德瑞夫
再見。
Giovani Martinelli
再見。
運營商-5g
謝謝。今天的網絡研討會就到此結束。您可以在這個時候掛斷線路，祝您有一個美好的一天。感謝您的參與。