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2024年8月12日

ETF BILD項目：ETF和加密貨幣-過去，現在和未來的網絡研討會
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前納斯達克CMO/EVP約翰·雅各布斯： 我將請他們自我介紹，因為他們可以更好地談論他們自己和他們的公司。然後我會開始控制項。所以讓我們從你開始，戴夫。

全球貨幣etf領頭人，灰度概念投資公司的戴夫·拉瓦爾： 當然。戴夫·拉瓦爾。我是灰度概念投資公司etf的全球負責人。灰度概念投資公司是世界上最大的數字貨幣和數字資產管理公司。我想，最值得一提的是，我們的旗艦產品GBTC，已經被視為一個現貨etf。但我很高興能夠出席此次專題討論。我很期待和拉胡爾、克里斯汀聊天。我們今天會度過一個愉快的時光。

JACOBS： 太好了。謝謝，戴夫。Rahul？

INDXX 總裁兼聯合首席執行官拉胡爾·森·沙爾馬： 是啊嘿，拉胡爾·沙瑪，我是總裁兼公司印度克斯的首席執行官。你可能認識我們是一家全球指數提供商我們建立自己的索引以及專注於自訂索引，而且在主題索引方面，我們是全球領域的領導者之一。嗯，我們在 2017 年第一次建立了我們的初始加密貨幣指數套件。這些只是簡單的市值和，嗯，等加權的指數，嗯，我們使用我們從各種交易所取得的數據，我們認為是高質量的交易所和其他數據點的數據。此後，我們已經擴展到非常有趣的多因素相關加密貨幣以及加密貨幣生態系統中的指數。因此，例如，股票專注於加密貨幣，礦工，區塊鏈等的指數。總體來說，我們有約 150 個交易所買賣基金跟踪我們的指數在全球範圍內，有一點超過 300 億美元。

JACOBS： 太好了。謝謝你。歡迎您。還有Kristen Mierzwa。

數字資產主管、指數投資集團的克里斯汀·米爾茲瓦： 克里斯汀·米爾茲瓦。我是富時羅素數字資產主管，我們自2019年起涉足加密貨幣/數字資產領域。我們涵蓋400種數字資產，並擁有超過100個指數在運行。我們非常興奮這個領域，因為它是新事物，它與其他資產類別，如股票、固收、商品、外匯期貨，在這個領域高度結合。再次強調，自2019年以來，在數字資產研究夥伴的協助下，我們在這個領域工作非常愉快。

雅各布斯： 很棒。非常感謝你。而且，嗯，歡迎。所以，你知道，這很有趣，因為如果你想這一點，我們都是行業老手等，我說工業，我的意思是金融服務，股票和債券，那些商品，那些商品一直存在，對吧？因此，這是一種新的資產類別，但它是增長最快的資產類別之一，如果不是我們見過發展最快的資產類別。我的意思是，中本智撰寫的白皮書只是在 2008 年還是金融危機的九年出來，對吧？那就是這樣，當時還沒有一個加密貨幣。這只是關於區塊鏈導致比特幣的白皮書。我記得泰勒和卡梅倫·溫克萊沃斯於 2015 年進入納斯達克，我們同意支持他們，因為他們想推出他們的第一個區塊鏈，嗯，比特幣，嗯，比特幣 ETF。我們進入美國證券交易委員會，2015 年花了很多時間直到灰階訴訟才能讓美國證券交易委員會終於繼續進行這個問題，但是想想要花多長時間。但另一方面，看看它有多短。現在看看我們在哪裡我的意思是，當我在喬治城或其他地方或行業的不同部分上討論這一點時，當我很清楚加密貨幣很重要。它是為了留下來的。對 Web3.0 來說非常重要，對嗎？當我們看看網絡和互聯網將如何運作和支持和改變人們的商業和交流方式等的新版本時。沒有代幣就不能做到這一點。沒有加密貨幣，你不能做到這一點。所以我真的很高興我們處於這個行業的時候，這麼快，你知道你知道，我不會用「成熟」這個詞，因為我們還有很長的路要走，但是觀看真的很有趣。而且，我認為過去 10 天在市場上真的很有趣，因為你知道，你知道，你知道，你們發布了波動的工作報告，市場經歷了這些巨大的波動，你每天都聽到標普指數上漲，納斯達克下跌，或者這個，那個和另一個。債券商標就是這裡是庫庫比特幣做到了這一點，以太幣做了這一點，你聽到它只是正常事情的一部分。讓我們報告加密貨幣作為市場的正常部分。它是資產配置的一部分，它是投資組合建構的一部分。這是投資者和交易者正在尋找的一部分。我確實想把幾個資料提出，為什麼我覺得這麼重要，我們終於在比特幣上找到了交易所買賣交易所買賣基金，然而現在，以太幣是第二個。我們將討論兆 .lk 關於接下來的事情。幾點。我在 2023 年秋季參加德州區塊鏈理事會，這麼有趣的是他們剛剛在德克薩斯州進行了一項調查，他們說，一個人口為 55 歲以上，或 60 歲以上，我不記得確切的數字。他們中有 4% 擁有錢包並擁有加密貨幣，只有 4%。但是，如果你看到 35 歲以下的組別，那麼它就像 55％。因此，訪問這種資產類別存在一個挑戰，或者存在一個挑戰，因為如果您想在現貨交易所買賣交易所前的加密貨幣以及在這些產品等前購買加密貨幣，您將獲得一個錢包。你會得到一個 16 位數字的密碼等等這不是我很多朋友都不會這樣做的，對吧？這就是不會發生的只是很少有這種情況會發生嗯，嗯，但現在這就像我有一個經紀賬戶一樣簡單有所有這些公司都在提供這些產品。我可以很容易投資。我想我會問你這個問題，但我想我們開始看到一個未開發的市場，由於這些產品，希望接觸加密貨幣的人終於感到舒適地投資市場。然後我只會給出一個有趣的證明點。所以我的兒子現在三十三歲就給了我們第一個孫子他，嗯，他是個孩子。他曾經收集和交換魔法卡我會把一張放在這裡所以如果很近，這些卡就是魔術卡對吧？魔法聚會。而且，嗯，它們是魔術卡，它們在 93 年發行了，其中有數十億張孩子們會交換它們玩這些東西這是紙牌遊戲，對吧？因此，2006 年，在日本知安的一家公司開始了一個在線交流魔術，稱為「聚會在線交流」。2010 年，這個神奇卡交易平台轉向開始交易比特幣。他們自稱為戈克斯山他們投入，到 2014 年，他們已經交易了每天在線交易的所有比特幣的 70％。然後當然，我們看到它們完全崩潰。你知道，八萬比特幣被盜了公司破產。數十萬，萬名投資者損失了數百萬美元等等。又一次，這是這個行業的初期，不久前，人們都在，不理解它，沒有它，現在我們處於一個更成熟的空間，對吧？所以，你知道，總是要注意

了解與你做業務的對象。我認為從交易卡平台購買金融資產可能不是最佳選擇。所以我很高興，我們現在有如此健全的市場，並且提供了我們需要的所有功能和監管保護。我認為這將打開大門。所以我非常興奮。讓我們開始，讓我切換並開始請教大家。第一個問題是，從現在開始，我們在哪裡？而Dave，我會從你開始，因為你在市場上有產品，請告訴我們我們現在在哪裡，我們將前往何方。你是否開始看到比我們之前更廣泛的受眾採用你的產品？所以我把話交給你。

LAVALLE: 肯定地說，etf的批准和比特幣etf進入市場絕對是整個市場的轉折點。我將其分為三個不同的方面：資產管理、金融支援市場和最終投資者。對於資產管理者，顯然這對我們的業務至關重要，但是並不是秘密，其他非常可信任的傳統金融公司，如貝萊德和富達的玩家，也真正進入了比特幣現貨市場。再次，肯定了整個市場的可信度，並真正驗證了投資機會。因此，過去可能有意見認為他們，尤其是貝萊德的資產管理者，不確定比特幣在金融投資組合中的地位，但是顯然他們確實支持了自己的業務。當您查看資產增長和流入資產時，我們已經8個月零1天進入現貨比特幣etp市場。我們有超過150億的資金流入。這是全年資金流入最大的etf的3倍以上，也就是說，我們正在談論大規模採用。這是一個真正的證明，您正在將一個最成功的金融創新（etf）應用於另一個金融創新和技術轉型 (比特幣和數字資產)，並將它們結合在一起。因此，在資產管理方面，這是一個巨大的機會，可以利用您對最終投資者的所有訪問權限，從最小的零售投資者到世界上最大的機構。我們看到了各方的採用。從金融市場的角度來看，您有一個必須聚在一起的巨大生態系統，以確保這將發生，其中不可或缺的是索引商、保管人、管理代理人、市場製造商、流動性提供商和授權參與者。也有幾個解決了需要解決的方方面面的問題的情況，我認為每個人在產品上市後迅速趕上了潮流，談論了資金流動，但實際上他們掩蓋了每個人都必須顯示在etf生態系統中並解決許多不同問題的事實。他們在各個領域都有所作為。對於一個將過去的一、二十年致力於etf市場的人來說，這是一個真正令人驕傲的時刻，能夠看到這一點實際上發生了。這是讓我們有信心推出以太坊etf和未來加密etp的基礎。關於最終投資者，我認為我剛剛提到了從最小的零售投資者到世界上最大的機構。您會聽到人們提出像5500-6000萬美國人擁有加密貨幣之類的數字，當州退休金開始對這些加密etp進行配售時，數字將迅速增長，即使它是代表他們的退休金組合投資終端客戶。但是，我認為還需要進行接入點討論。我們甚至沒有開始解決顧問市場。我認為摩根士丹利是第一家克服障礙，允許他們的顧問團隊推薦加密貨幣的公司。我們將看到更多的投資顧問財富平台跟進。這才是開始。因此，那150億的資金流入實際上只是冰山一角。我會在這裡暫停，但是我們現在處於一個真正穩固的基礎上，可以在未來的幾十年中大力發展這一市場。

JACOBS： 謝謝。謝謝，戴夫。我，我非常感激。所以，Rahul，讓我們談談同一個話題，你知道，我們現在所處的地方以及我們在增長方面的發展方向，但同時你可以擁有Dave提到的獨特的金融服務基礎設施，這需要所有人的共同努力才能實現。正如作為指數投資人，你正在積極參與其中。所以如果可以的話，你可以從這個角度分享一下，談談同樣的事情。

沙爾瑪： 是啊，我認為你知道，除了戴夫說的話，每當你有一種產品，嗯，現在很容易獲得，有了一些保護措施，讓更廣泛的受眾能夠投資的能力，這是一個很大的優勢。但是，當您還有其他更重要的部分，而且您知道它為投資組合增加價值，那麼我認為您確實有很大的增長潛力。我認為這些類型的產品添加的簡單增值是，是多元化的方面，對嗎？從關聯的角度來看，如果你看看加密貨幣與股票、標普 500 綜合債券和其他相關關係，那些關係，你知道，它們不時發生波動，但它們通常傾向於相當低。嗯，即使今年來到目前，如果你看看相關性，它們相對於股票和固定收益相比相當低所以這就是為什麼人們，正在更仔細地看待空間的原因。我認為還有一件很有趣的事情是，當我們過去談到這些領域時，嗯，你知道，一開始的增長和興趣很大，但通常這並不是一條直線，對吧？你會遇到潮流，山峰和山谷。嗯，我認為這個很好的例子是，如果你看看主題空間，我們是全球主題空間的領導者之一，有時候對這個空間有很大的興趣，但是需要時間才能發展。我認為這就是您在加密領域中可以期待的。嗯，現在我們從索引角度談到的解決方案總是數據依賴性。我們不得不想出一些解決方案，當我們開始建立主題索引時非常獨特的解決方案，因為收入數據，例如來識別公司從特定主題產生的收入量，就是沒有出現。所以我們必須自己創造它。而在這些類型的加密指數方面，它也是類似的。當然，克里斯汀對於價格和其他類型的數據方面存在的大量數據時，對此也知道很多。嗯，但你必須擔心那些數據的質量。嗯，你怎麼決定哪個交易所要包含在加密貨幣指數中？嗯，這並不像一個股票那麼簡單，你可以選擇你想要的交易所，你知道，從那裡取得價格，嗯，你有一個合法的交易所例如，您在全球範圍內擁有這些交易所，具有 24 小時交易覆蓋範圍。因此，我們作為索引提供商都有這些類型的規則，當然，克里斯汀也必須構建這些規則來確定，好吧，我們要如何瞄準這個機會？對我們來說，這確實取決於數據的質量，並確保您所建立的索引僅與其中所輸入的信息一樣好。因此，對我們來說，我們自己構建了很多數據，但在某些情況下，我們還與專注於特定領域（例如 ESG）等特定領域的公司合作，以確保我們打造最好的指數。

JACOBS： 好的，謝謝。你是個很好的過渡。因為克裡斯，我想問你一些關於我在華爾街四年看到的市場運作和保護投資者的事情，基本上是透明度和高質量的數據，對吧？沒有好的質量數據，你就不能做出好的決策，什麼都做不了。所以，談談這個相對較新的資產類別中的數據之旅，正如我們所指出的，這個資產類別正在以跨越性的發展。

MIERZWA: 沒錯。我們可以談談這個話題的很多方面。我想強調的是，在倫敦證券交易所，也就是FTSE Russell的母公司，在數字資產方面，我們的角色是提供市場基礎建設，並提供透明的市場基礎建設。因此，在我們2019年開始研究數字資產時，我們的首要工作是將SEDOL分配給數字資產，這樣對於每個人來說都變得更容易。如果我們有一個主要的唯一標識符，那麼我在交易些什麼？因為這些資產並不主要上市在任何交易所上，而是在場外交易市場和defi市場上進行交易，它們在許多中心化交易所上進行交易，但連股票代碼都不統一。因此，你必須想想如何通過一個SEDOL來風險評估交易，這是非常簡單的。這也是我們的重點擔憂。另一件事情是，我們所做的，我認為是基礎性的，就是對數字資產進行分類。過去五年裡，我們得到的問題是，你為什麼需要這麼多的加密貨幣？如果我們有了比特幣，為什麼還需要以太坊？但是當我們向人們展示這個分類系統時，比特幣是一個標準貨幣協議，而以太坊是一個智能合約平台，這真正幫助了他們理解協議通常有不同的用途和目的。但是，人們需要看到這些分類系統的一致性，需要將它寫在紙上。我想補充一下，那就是我們如何在FTSE Grayscale板塊產品上合作的，這推動了這一資產類別的開始。但是，這只是我們作為社區須要做的基礎工作，以便人們了解如何將這些資產添加到他們的投資組合中。就像你會將投資範圍分成不同的板塊一樣。你可能會對利率期貨有所了解，這會讓你想要投資於某個特定行業。所以這很重要。Rahul所說的關於交易所和Mount Gox的問題，自2019年以來，我們一直在做的是審核這些交易所本身。是的，有成百上千的交易所可以提供我們數據，但今天我們只使用八個交易所作為我們的基準資產。所以我們涵蓋了400個資產，其中約60個是基準的，因為我們不僅審核交易所，還審核資產本身，我們正在尋找我們知道我們的最終客戶，即資產管理人、諮詢師和交易員所需要的東西。我們評估的是那些在這些中心化場所進行交易的對立假幣币，并有著良好的KYC/AML審核制度，擁有足夠的成交量，他们在其平台上設置了市场監控軟件，这是我们在每一季度中都在審核的。然後我提到，我們還要審核資產本身。因此，我們確保這些資產足夠強大，並且適合作為被動設計的製品指数。這意味著這些資產足夠流動嗎？我認為在這個資產類別上工作的其中一件有趣的事情是看開發者活動。所以說，這些協議任何人都可以啟動，對吧？你可以複製他們的開源，你可以自己複製比特幣協議，然後離開。這些資產沒有主要的上市資產，因此也不會退出市場。因此，我們是從開發者的活动中着手監控的。人們是否關注網絡的安全性，是否確保程式碼沒有錯誤，是否正在改進程式碼？所有這些資料都是在GitHub上公開的数据，任何人都可以查看有多少開發者實際參與了這個協议。我認為這很有趣，因為它與其他資產類別（例如股票）不同。因為你的公司正在確保它正在做它需要做的事情。在這裡，我認為對於參加此網絡的人而言，大致結論是：只需要知道有很多有關這種不同類型的資料是公開透明的，這就是這種資產類別的優點，你可以清楚地看到發生了什麼，以及誰正在參與適合這些協議。因此，我們可能沒有財報，但是社區可以使用大量其他數據來評估特定數字資產的健康程度。我會在這裡停止，因為我可能還可以講很多<laugh>。

JACOBS： 太好了。我會

MIERZWA： 優秀的數據

JACOBS： 你提出了兩個點，比我講的兆.市場增長要優雅得多。所以你必須選擇適合的加密貨幣以及其所在的交易所，這非常重要。這就是為什麼如此多的人迷失在這個市場中。當他們試圖進入這個市場時，我不能做到那樣。我怎麼做呢？他們就走開了。所以這是你提到的一個很重要的觀點。第二點我認為非常重要的是當你談到以太坊時，它非常適合智能合約，而比特幣則適用於其他方面。這些不能互換，都用於相同的事情。當Web3.0推進，我們會走向何方？如果你畫一個大圓圈，寫著FinTech，然後你再畫一個小圓圈，寫著區塊鏈，這就是區塊鏈技術，分散式帳本技術已經成為華爾街和今天所有商業世界中的重要部分，但很多人並不知道。因此，一種最好的體現方式是看一個代幣或加密貨幣，看看它是如何成為最終產品的。那麼，給定這個背景，我們在哪裡？我們要走向何方？還有哪些地方我們可以去呢？

羅華： 我認為，關於這一點，我總是回顧一下，GLD再次上市，對以商品為基礎的交易型指數基金（etf）來說是另一個轉折點。我永遠不會忘記黃金愛好者有多麼不滿，因為他們基本上在說，如果我的黃金不是珠寶或金條儲存在我的金庫裡，那就不是我的黃金。這不是，你知道，我對它沒有控制權。但在GLD上市後發生的有趣事情是，它為投資黃金創造了一種多頭情況，既包括在etf外皮中投資，也包括實際金條。因此，我認為對於比特幣或以太坊等加密貨幣來說，我們將看到同樣的情況出現，它將提高這些加密貨幣的實用性與納入客戶組合的對話地位，因為這種對話越來越普遍。我認為從歷史上看，當您和約翰在納斯達克的會議上與溫克爾失去的雙胞胎會面時，如果您不在他們宣傳其投資價值時買更多的Bitcoin，那我想您和我都希望買得更多。但在etf上市前或etf推出市場前，將加密貨幣納入客戶組合對於顧問而言存在職業風險，因為風險回報太高了。因此，盡管財富管理平台不允許顧問將加密貨幣納入他們的業務，甚至告訴誰，看，我知道這裡做不到這一點，但讓您自己的投資組合分配1％的Bitcoin是有職業風險的。我認為現在這種職業風險正在反轉，對於顧問來說，如果他們對加密貨幣沒有意見，他們將面臨職業風險。因此，在這些財富管理平台上有30兆美元的資產，未來一代或兩代將對財富顧問和加密貨幣有非常不同的看法。我認為，作為顧問，您必須經過調查，對您的加密貨幣策略有意見。再次，這些etf的上市是真正的轉折點，並將真正推動加密貨幣在客戶組合中的地位，如何考慮它，如何辯論它。我認為這是一個非常令人興奮的時間點。我們在前八個月內市場上推出了這些產品，踐踏了我的信仰，我以為推出Ethereum ETP要花很長的時間，然後我們突然間就快速推出了它們。因此，對於接下來的預測，要非常困難。但我確信，我們將借鉴傳統金融，etf市場的成熟度，以及傳統資產，也將在加密貨幣中發生，我們將看到更多的單一資產產品，以及一些指數型和多樣化的產品，如Kristen所暗示的。

JACOBS： 對呀，這是個很好的觀點。我利用這個觀點來轉移話題，談論指數。回到過去，25年前我記得當我們推出Qs時，它開啟了一個新世界，讓那些不知道該買什麼納斯達克(NASDAQ)股票，但知道想要參與的人們，買籃子、追蹤指數更安全，他們感到更舒服，等等。這帶來一連串的指數產品和其他東西的開放。所以，讓我們具體談談指數、主題指數和非主題指數，您認為我們會朝著哪個方向發展呢？對呀。

沙爾瑪： 我認為 Dave 提到的關於 GLD 的是這個主題的完美接觸，因為我認為 GLD 在 20 年前今年秋天推出了。是嗎？嗯，你有 GLD，然後你有 IAU，然後從指數提供者的角度來看，你在 2006 年有，我想那是 2006 年 GDX，然後幾年後 GDXJ，那些是黃金礦工和初級黃金礦工。嗯，這樣開放了空間並對想要進入該地區而不知道如何開始的人們進行了民主化。你知道，在克里斯汀提到之前也有幾次提到這個問題，就是指數供應商做了很多工作，找出符合包容性的公司，高質量的公司，嗯，在主題空間中。多年來，我們做了很多事情。我認為從我們的角度來看，很好的例子是人工智能或機器人，甚至是區塊鏈類型的公司。你知道，投資者很有興趣，他們可能能夠識別他們在新聞中聽到的一兩個名字，但是當你在全球各地有公司，你知道，這些公司根據這些領域為他們的利潤提供巨大的收入，嗯，他們如何實際接觸整個區塊鏈空間或人工智能空間。因此，您知道，從我們的角度來看，我們看看這個 GBt 轉換，嗯，其他發布是一種水域時刻，從指數提供商的角度來進行整個空間的啟動。因為正如你也提到的，約翰，這不僅僅僅僅是硬幣本身。這是關於他們的使用案例以及他們在做什麼不同的。我認為人們沒有那麼多研究。嗯，Dave 提到顧問需要開始在這個領域開始快速了解，因為使用案例非常不同。但作為指數提供商，我們可以做的其中一件事就是提供很多工作並進行研究以識別活躍的公司以及區塊鏈或採礦空間的區別，然後把它們放入一個優質的高品質指數包裝，然後通過各種交易工具為最終投資者（無論是零售投資者或退休基金）創造曝光率。RAA 或機構。

JACOBS： 嗯，絕對是的。而且，嗯，呃，一切歸根結底都與數據有關。所以，克莉絲汀，你知道的，有趣的是，我們在這裡談了很多要點。我記得因為我只記得在互聯網之前以及之後的情況。起初，每個人都說，噢，我得擁有互聯網，或我得擁有網路。那是什麼意思呢？你擁有硬件嗎？你擁有網路公司嗎？你擁有零售嗎？還是你擁有B2B呢？這都是一團糟，需要很多時間和精力來做數據分析、理解和拆分這些問題。你們追踪了四百個數字資產，對吧。是的。所以，你知道的，這不僅僅是加密貨幣，而是整個生態系統。它包括礦工和計算機製造商以及數據中心等等。所以稍微談一下你們如何看待整個生態系統。

MIERZWA: 對，所以說擁有這四百個資產並不是一勞永逸的事情，所以每個季度我們都會檢視並運行流動性測試，並查看還有哪些其他的資產。我要提到的只有一些名字，因為我們談論比特幣和以太坊如此之多，但Arbitrum是另一個智慧合約平台，感覺它突然就出現了。儘管市值迅速上升，但作為資料提供者，我們的工作就是監測，確保如果有一個潛力巨大並且狀況良好的資產，那就把它納入宇宙中。然後當然會根據指數目標而定，看看這個名字最終是否會被納入該指數，但指數只有其底層資料好壞而已，你可以想像一下這就像ICO初始代幣發行發生了，但沒有任何集中式的地方可以讓任何人確切地知道發生了什麼事情。所以我們與我們的合作夥伴數字資產研究，X/推特，discord頻道一起觀看來源。我們正在查看我們合作的交易所。他們經常會張貼一些東西，但這不是必須的。所以這是一個很棘手的領域，有多種數據來源存在，但如果可以的話，我們能做到的最好的事情就是依靠量化數據。所以像市值和流動性以及此時此刻這個資產正在被列入多少個交易所？這是評估它有多健康的好的標尺，然後把它納入宇宙中。所以這就是我們一直在關注的一個方面。另一個我想觸及的事情是我們正在進行24/7的環境下工作。你知道，你會聽到一些人說，比特幣的真實價值是多少？答案真的取決於你如何匯總或糾集的定價模型以獲得那個價格，以及在什麼時候。所以這就像外匯市場一樣，如果你想到那個匯率，就像我可以和你們中的任何一位進行交易，把英鎊換成美元。你可以在機場進行交易，但可能得不到最佳的執行。你可以通過你的銀行進行交易。有很多不同的交易方式，所以這個領域是如此之有趣，因為它的交易方式更像外匯。但回到你一開始問Dave的原始問題，ETF是否正在引領這些資產的價格發現市場？也許是的。我們將看到。因此，你知道，這只是另一個需要思考的問題，以及為什麼這是一個ETF專題，但為什麼我們認為ETF是獲得曝光的好方法，是因為你可以把這個交給專業人士，對吧？所以你有一個由團隊和團隊的人員組成的團隊，他們正在找出所有這些，並決定什麼是我們為這些產品打造淨值的最佳方法，並確保這對你公平。你知道，關於透明度的完整性以及什麼東西進去了的所有規則，你都可以查詢數據，看看在你正在查看的任何數字資產中有什麼價值。還有其他一些非常有用的東西，我們沒有談論，一旦你得到了ETF封套，那麼投資顧問就可以更輕鬆地向他們的客戶顯示總投資組合持有量。如果他們可以看到所有這些信息，他們可以在上面運行更好的風險指標。所以，你知道，我認為我們都知道為什麼ETF封套如此易於使用，但我不能再強調，專業人士正在做一個確保你獲得最佳曝光的出色工作。

JACOBS： 我們認為你的觀點非常好，24/7 的觀點是我們很高興你提出來的，因為在我從事金融服務的這麼長時間裡，我們總是談論股票的24小時交易。而事實上股票並不會全時交易，因為大多數人都在公司的正常工作時間交易股票，這也是流動性最高的時候。因為這是新聞和發展的時間，等等。所以，你知道，你在半夜的時候交易美國的股票很少見。我知道這不是完美的，但是外匯期貨，期權，ETF及其他產品的發展將創造最大的流動性。目前最多交易活動還是在歐洲和美元市場的時區，這也是我們看到最多交易和活動的地方。因此，你會得到最多的資料，最多的價格報告。所以，我認為，雖然這些都是24/7的資產類別，但我認為你會看到最多的流動性發生在歐洲開始至美國市場關閉的時間段內。如果我有說錯的地方，請告訴我，我非常樂意聽取您的意見。

拉瓦勒: 對於推出產品的發行者以及確保透明性和高質量數據的指數編制者來說，它們都是確保每位ETP用戶具有高度能力的關鍵元件。 我認為，我們經常很快談論ETF的投資優勢，但我們都認識到，作為風險轉移工具的ETF也是非常重要的，可以用於資本市場參與者或機構，它們正在尋求對某個資產類別或特定指數的暴露，比特幣和以太坊都是如此。 隨著越來越多的用戶使用ETP的投資和暴露目的，這個正向循環恢復了，這將增加產品的流動性。 現在，我總是說並非所有的ETF發行者都是平等的。 并非所有ETF都是平等的，也不是所有指数编制者都是平等的。而當您談論某個相對新興的資產類別，並開始談論這個24小時交易的現實，創建關於不在ETP市場交易時間內進行交易的產品指數並不是什麼新鮮事，我們可以解決這個問題。但現實是，當您擁有一個資產類別時，您不能僅僅取主要上市場的收盤價來捕捉那種特定暴露的淨值，您必須使用更有創意的方法來確保您擁有一個精確的暴露，從而保證市場可以信任並信心滿滿地參與。 就此，您開始涉及一些細微之處，這對於您的普通散戶來說有點複雜，這就是為什麼交易所交易產品可以成為金融顧問和個鋪投資者依賴的工具的絕佳機會的原因。因此，了解您投資的對象，去他們的網站，與他們的銷售團隊交談，確保您與一位擁有高度信譽和經驗的資產類別的專家進行交流。我認為，這提供了大量的保護，以避免直接參與市場。

JACOBS： 對吧？這就是為什麼在蒙特高斯的早期時期，你無法做到這一切，對吧？<笑>，因為沒有人可以交談。 沒有人可以審查整件事。因此，在我問另一個問題之前，Rahul Kristen，你們想發表意見嗎？

SHARMA: Kristen，你有什麼想法嗎？如果有，你想先說嗎？

產品: 不，我很好

SHARMA: 好的。約翰，我只想快速補充一點，我完全同意你說的，你會看到，你知道，大部分的成交量可能在美國和歐洲。嗯，我們在ETF領域也看到了類似的情況。我們的客戶遍佈全球，但由於其監管、透明度和安全性，我們有很多客戶更喜歡UCITS基金。有趣的是，即使以色列和韓國等市場有很活躍的本地ETF市場，仍有大量客戶將其資產和交易量分配到美國交易所。因此，如果你所建議的在此領域也發生，我一點也不會感到驚訝。

JACOBS： 很好。那麼，讓我們轉轉話題。我想問你們一下，你們對現在與一年前想的情況有何不同感想？但我也想讓您們發表評論，因為我曾與一些人交談過，這又回到了ETF的早期階段，機構和其他市場參與者實際上是使用這些工具作為短期現金資產優化策略，對吧？所以，如果你認為股票並不是現在的投資方向，但你認為比特幣或乙醚等其他領域有巨大機會，ETF是一種非常簡單的方式，只需輕鬆買進即可參與這樣的機會。所以我聽說這種情況有一定程度的發生，這是市場成熟的又一個信號。那麼，你們對今天與一年前的情況有什麼感嘆或驚訝嗎？

LAVALLE: 誰想要先開口？我先開始，我會先談長期驚喜和短期驚喜。短期驚喜是我們得到監管機構批准推出以太坊現貨ETP產品的路線。在整個市場認為我們將面臨美國證券交易委員會的否決時，這實屬奇蹟，也讓市場掀起了波瀾。我認為市場證明了，這是一個沒有太大可能被否決的產品，在之前，比特幣ETP產品已經推向市場，很快地取得了成功。所以短期驚喜就是以太坊產品來到市場。我認為對我來說更長遠的驚喜是，我們如何迅速地推進了有關數字資產成為客戶投資組合中重要組成部分的對話。這是我們和克莉絲汀、那胡爾以及約翰所討論的內容。我們在市場上已活躍許久，作為交易產品和為投資者帶來價值的現實倡導者，我想到九十年代末，ETF剛剛誕生的那個時候，我認為ETF真的很有意義。我現在非常相似地感到，在客戶投資組合中作為組成部分的數字資產和交易產品真的很有意義。這些產品不再只是虛擬產品，或者可以被視作毒蛇油的產品，現在認識到，這些代幣真的只是創業新軟體的一部分，而且就像Pets.com可能沒有取得勝利，而Amazon.com在九十年代晚期我們考慮IPO和ICO的問題時贏得了勝利，沒有人真正知道贏家會是誰，但我們都認識到，互聯網將對廣大投資者和消費者帶來真正有價值的東西。對我來說，這個具有變革性的技術的第一個應用是電子郵件，它使全球變得更小，使溝通變得容易。因此，這種交易產品的第一個應用對我來說真的很有價值，也讓我認為它是可信的。然而，數字資產的首次應用主要是以比特幣作為數字貨幣，對於大多數人來說，這沒有太大用處。所以他們忽略了這個變革性技術。現在人們正在進行自我教育，認識到這不僅僅是比特幣，還有一波新的軟體和新的技術，對這樣的事情他們更加開放，尤其是在一開始忽略這項技術之後。所以這種擴展和態度轉變的激烈程度對我來說真的很令人驚訝、振奮和鼓舞。是的。

JACOBS： 在我轉向Kristen回答同樣的問題之前，我想說比特幣也不僅僅對許多人沒有用，而且它有著非常黑暗的歷史，對吧？從絲路到進行所有這些非法活動等等，它走過了非常困難的路。所以，你知道的，我認為，像美國政府或歐洲政府這樣的防禦機制看待這些產品，首先要考慮的是，你要我允許你們使用比特幣，把它交到我奶奶手上那種東西嗎？總之，到你了，Kristen，你認為去年最大的驚喜是什麼？

MIERZWA： 數字資產/加密市場有多強韌，實在令人驚訝。你知道，你常聽到加密冬天的概念，它們來來去去，但似乎這個行業真的很擅長於重新發明自己，重新振作，保持著將某些去中心化協議整合到我們日常生活中的想法。這真的很棒。然後，我會說我喜歡行業有多麼有趣。他們做的很多事情就是在某些東西周圍放置更有趣的名稱，例如，空投只是一種股息支付，但不是那樣的，所以一切都有點像從tradFi世界抽取詞彙並使之更有趣。但如果你知道如何翻譯它，你就知道那是什麼了。我們已經這樣做了很長一段時間，對吧？所以我要說，如果你聽到一個詞彙，你發現這太難了，不要氣餒。只需要在 Google 上搜索它，你就會沒事。所以，這種重塑，實際上令我驚訝的是，你知道，沒有監管的明確性，很難想象美國的未來將在某些ETP中採納美國的股權狀態。那就是你通過參與證明型的狀態協議來獲得的獎勵收益，在美國之外得到廣泛的認可。所以這是我們為美國以外的客戶而工作的一些事情，因為他們有明確性，所以他們可以前進。我認為，當美國的收益率普遍下降時，我們將有機會重新考慮它並推動它向前發展。這有助於每個人更好地理解某些協議的內在價值，你可以持有它們並通過參與網絡輕鬆地獲取一些收益，就像你可以買入和持有一個證券並通過股息收益來獲取收益。所以這是個驚喜，因為在美國，這花了一些時間，但我確信，當美國決定團結一致並有明確性時，市場中的玩家會行動迅速。所以，我可以告訴你，人們已經在為自己找出答案，資產管理公司，如何在得到批准時處理這個問題？然後，我經常聽到的另一個術語是仍然有α和β。所以，我只想說，你知道，如果你還沒有得到任何曝光，考慮一下，因為有α和β，還不算太晚。現在還太早了。仍有很多創新正在進行中，你知道，我鼓勵大家像Dave說的那樣，撥打電話給你的銷售代表，有些人會喜歡與你談談這個問題 <laugh>。好的，Rahul，我會讓你回答這個問題。

SHARMA: 我認為，Kristen，你和Dave談到了關鍵的事情。我最後要快速提到的是，整個生態系統中創新的額外空間有多大。你知道，就算是比特幣挖掘空間，仍有許多創新的事情正在發生，不僅僅是礦工，還有例如可再生能源和動力的效益。我指的是，John，你剛才談到不同的圈子，你知道，在這個生態系統裡，每個圈子都有真正令人興奮的事情正在發生。我們仍然處於早期階段。

JACOBS： 太好了。嗯，到目前為止，我們對這些資產發展感到非常積極。讓我問你另一個問題，這次我們將開始控制項，開始問你，Rahul，是什麼讓你晚上失眠？

SHARMA: 你知道的，許多在加密領域看到的這些事情，以及在投資和資產管理方面的其他事情都非常注重新聞周期和媒體報導。因此，讓我煩惱的是缺陷，如唐納德·拉姆斯菲爾德所說的那樣，你無法想到的未知缺陷，但它們很容易引起紅旗時刻，真正讓不僅是個人投資者、機構或養老基金，甚至可能是監管機構開始關注某些事情。也許只是因為有什麼事情出現在新聞周期中，引起人們的關注。我認為這更多是短期的事情。但這可能是我心中唯一會讓我在夜裡失眠的事情，當我在夜裡醒來時，我可能會想想這件事情，然後再回去睡覺。

JACOBS： 好的。還有，克里斯汀，

產品: 嗯，我要把它變成一個積極的事情，要做多少工作有很多事情要完成。嗯，你知道，人們要求非常非常有創意的東西。所以，這更是一個時間的事情，比如我們能夠快速完成這些事情來抓住投資機會嗎？因為現在有很多人可以在這個空間做的事情嗯，所以只是，是的，更多工作。<laugh>，

JACOBS： <笑聲>，戴夫，

拉瓦勒: 我認為，我面對的是一個已知的未知數，那就是監管環境。我覺得很多人立刻認為這是一個負面因素，但實際上我並不知道，因為這太未知了。在過去的18個月裡，監管前沿在很多場合上迅速轉變，這種未知數將會是一件非常難以應對且難以管理企業的事情。因此，這是我們非常關注的事情，而且越來越多的情況似乎在華府受到政治化，我認為這將成為一個有趣的話題，歷史上曾被認為是黨派性的，之後有人說它正在成為兩黨共識，而現在我喜歡稱之為非黨派性，這可能是最看好的情況。這將把我們置於一個獨特的位置，讓我們能夠利用監管方面提供給我們的一切機會。澄清將是一個美好的目標，我不認為我們會很快實現，但我認為開放是我期待並且很興奮的。

JACOBS： 太好了。嗯，這是一個非常棒的對話，接下來我會讓你們每個人講一下最終的想法。我喜歡關於這個整個話題的一切，包括令你夜不能寐的事情，它都是關於機會的。而在金融服務領域，我會說沒有任何行業比它更具創新性了。沒有任何一個行業喜歡解決問題更多了。如果你想想我們開始的地方，然後這些產品市場所有的小步驟必須走過的路。所以每次都是如此。這就是這些市場的方式。您尋找的是無效率，讓它變得有效率，然後我們向前邁進。因此，我不認為這裡會有任何問題是我們不能解決的。可能不會像我們希望的那樣快，因為監管的明確性總是過程中的一個定義。但無論如何，我仍然相信，就像我們所有人一樣，非常看好。克莉絲汀，最終的想法。是的。

MIERZWA： 所以，我們一直以來的假設是我們正在設立行業標準。這是一個全新的資產類別，你知道的，我們所提供的可能不是完全完美的開始，但我們正在推出並從中不斷改善。所以我只會說，如果你發現生態系統中沒有任何人提供你需要的東西，就問問他們。他們可能正在研究它。他們有某種幕後的模型，你知道，他們想再微調一下。但，我想很多人都願意繼續向前推進。再次強調，當沒有法規明確性和行業標準時，要弄清楚一天的開始和結束究竟是什麼是很困難的。我們要使用哪些交易對？像這樣的所有問題都會出現。所以我認為人們會繼續使用今天的現狀來前進，並隨著時間的推移不斷演進，不斷變得更好，標準不斷提高。不過，這真的很有趣。所以我會說加入吧。 <笑>

JACOBS： 戴夫。最後的話，

拉瓦勒: 我認為，整個加密貨幣所帶來的狂熱吸引了越來越多的人。而我所在的公司已經在做這個超過十年了，也有一些公司花費了很多時間和能源在這方面。然後也有一些公司很快就出現了。如果你想學習並將其納入自己的投資組合或者只是想更多地了解一下，那麼請利用那些已經存在很長時間並致力於此的公司的資源，那是一個可以獲取信息的絕佳地點。這會使你獲得信心並覺得你正在接觸一個可信的資源，或者不會。我總是鼓勵每個人去教育自己，但在這種特殊情況下，事情發展得太快了，請確保你與一個致力於這個資產類別且已經存在很長時間的人合作。

JACOBS： 好的。最後，敝人對你說的話，Rahul。

SHARMA： 我想跟在場的每個人一樣感到看漲，但我也想說我一次又一次地被ETF行業的創新所震撼。有很多次，我們不僅跟現有客戶合作，還接到了來自未來潛在客戶的電話，他們帶來了非常獨特的想法，讓我們不得不停下來想：你知道嗎？我從來沒有這樣想過，但這確實是一個很有潛力的想法。這種情況在我們身上發生了很多次，Dave和Kristen，我確信你們和John也有同樣的經歷，你們上次在納斯達克和之前的職位上也會有這樣的情況，一個想法就這樣冒出來，最終變成了一個美麗的事物。當然，如果你有一個好點子，請聯繫Kristen、Dave、John或我，看看我們能否把它變成一個很有趣的東西。

JACOBS： 非常完美的方式結束了這場對話，各位都做得非常出色。我非常非常感謝你們。同時，我也要感謝 Thompson 公司的 Elise 和 Scott，他們總是能夠完美地做好一切。這將會被發佈並在線上和其他地方提供，等等。所以，再次感謝我的三位嘉賓。你們總是讓我的工作變得更加輕松。更重要的是，我通過這些得到了很多學習，所以我非常感謝。總之，希望大家都能度過一個美好的夏季，回到學校和其他事情。非常感謝。謝謝。

拉瓦勒: 非常感謝你，Sean。

JACOBS： 謝謝大家，很高興見到你們。謝謝你.

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