6月8日，由中國發展高層論壇主辦的CDF TALK論壇在網絡直播，中國發展高層論壇祕書長盧邁與橋水董事長瑞·達利歐（Ray Dalio）開展了深度對話。
直播全程，「這次疫情像海嘯」、「不要堅持傳統投資」、「利率到零就無法以此刺激市場」等金句頻出，達裏奧更是就「疫情危害」、「中國崛起」、「零利率」等熱點問題發表了深刻見解。
在直播中，達利歐重申了中國正在崛起的觀點，並表示了對美國日益嚴重的貧富差距的擔憂，同時呼籲「大家不要太情緒化」。
對於新冠肺炎，達利歐認為這場疫情或將對全球造成23萬億美金（約合163萬億人民幣）的影響，隨着零利率政策的推行，傳統刺激政策也將失效，資本主義將被徹底改變。
達利歐同時提示，在零利率的條件下，不要再堅持傳統投資，分散化投資至關重要。
以下是直播重點摘錄：
美國貧富差距創30年代以來最高點
而中國之崛起卻勢不可擋
達利歐提到，在疫情發生之前，便已經出現了一些趨勢，一些在其有生之年沒有發生過的（新）趨勢。
即「逐漸步入長期債務週期的末端」、「貧富差距和政治鴻溝」、「中國的崛起」這三大趨勢。
達裏歐認為，第一個趨勢「逐漸步入長期債務週期的末端」中的長期債務週期是在1945年開始的，在這個週期裏，大量的信貸被創造，債務重組後新的債務又開始積累，然後為央行創造貨幣和信貸的權力，而一旦經濟走弱，他們就開始印鈔票，擴大信貸，這樣市場又被托起來了。
達裏歐提示，在利率達到零之前，央行可以一直這樣做，但當利率達到接近零的時候，就很難再通過同樣的方式去刺激經濟了，「比如當2008年利率下降到零時，那個時候政府不得不印鈔，購買金融資產，將金融資產注入市場。」
第二個趨勢「貧富差距和政治鴻溝」，在達裏歐的有生之年未發生過，但是在1930—1945年期間有發生過。
達利歐用上面的圖跟大家展示了貧富差距的嚴重程度，左邊是淨財富角度，右邊是收入角度。目前，頂部0.1%的最富有的這些美國人，他們的淨財富接近於底部90%人羣的財富總和，目前的貧富差距是自30年代以來的最高點。收入差距方面，頭部10%的富人跟底部90%的大致相當。
達利歐稱，貧富差距的問題引發了民粹主義。在問到解決這些不平等的方式時，達利歐稱，「這個問題的解決辦法，一直都在我們自己手裏，正如你説的，打仗或者革命都是十分可怕的。我們如果能夠超越自我，意識到為了更大的利益我們必須解決這些問題，意識到我們需要一個能做大蛋糕的新國內/國際體制，一個運轉順利的機制，一個基於相互理解和慷慨精神進行分配的機制，我們或將有足夠的財富、創造力和發明能力去改造世界，讓世界變得更好。」
第三個趨勢「中國的崛起」，即中國正在挑戰美國的地位，這在之前也沒有發生過。之前蘇聯、俄羅斯在經濟體量上並不是非常強大有力的對手。
達利歐稱，「我35年前來到中國，我的一半人生跟中國崛起的大半時間都是交織在一起的。我看着中國的人均收入增加了22倍，貧困率從88%下降到不到1%，中國GDP佔世界的比重從2%上升到了22%，我目睹了這個過程，目睹了它的演變。」
對於中美如何避免衝突，達裏奧也給出建議，「大家儘量不要太情緒化，思考更多一些，去看到更高意義上的目標，並且要意識到戰爭是非常可怕的事情，對人類來説是災難，而另一個更有挑戰的選擇實際上是更好的途徑。」
在5月底發佈的最新文章《過去500年的大週期》中，達利歐也寫到：「美國現在已不是最強大的帝國，它相對處於衰落中，中國的力量正在迅速崛起，沒有其他國家能與之比擬。」在這篇萬字長文中，達裏奧分析了幾個大國500年的興衰史，併發出警告：美國正處於衰落階段，而中國將迅速崛起。
疫情將對全球造成23萬億美金損失
失業率的上升將比2008年嚴重
達利歐及其團隊研究了這次的疫情對各個國家的收入會有什麼影響，對各個公司的收入有什麼影響，以及對個人的影響，得出的結論為全球或將損失23萬億美元，損失慘重。
23萬億美元約合163萬億人民幣，比中國一年半的GDP還多（以2019年99萬億為基數計算）。
達利歐還表示，「我認為這個疫情其實很像海嘯，它退去後，造成的傷害卻遺留下來。所以這就是我們對於經濟損失的數量估計。」
「還有失業率的上升，可能會和大蕭條時期差不多，要比2008年嚴重得多。」
達利歐提示，但疫情只是一個壓力測試而已，無論出於什麼原因，經濟下行總會發生。
有網友也十分贊同達裏奧的觀點，表示：「犯下40年之錯，非當下之過。」
達利歐同時呼籲，我們現在必須集中精力來應對疫情，因為這是當前最緊要的問題。
資本主義將會被徹底改變
開放自由的貿易時代將要過去？
達利歐稱，我們所認識的資本主義會被徹底改變，因為在結構上，無法再利用利率來刺激經濟。
以前，通過量化寬鬆政策，央行來購買資產（如債券），然後把這些資產通過金融體系有效分配出去，貸款體系來決定如何分配資本。如果貸款能夠合理分配，就能獲得收益，如果借款人能夠合理使用資本的話，也能賺錢。
但達利歐認為，現在已經這些都行不通了，因為貧富差距和政治鴻溝使資金和信貸到不了最需要的人手裏。
而資本主義的自由貿易時代也正面臨着威脅，達利歐認為，我們正經歷着一個比較艱難的時期，整個全球經濟都會受到損害，經濟情況不好以及這些矛盾，都會導致更緊張的局勢，「所以，我們會看到全球化將轉向‘自給自足’。換句話説，我們不得不根據更嚴重的兩極分化來重組體制，當然最開始是政治原因推動的，但現在已經超越了政治因素。」
「之前全球化進程中，應用比較優勢來進行生產和供應，以開放自由貿易為主的方式。這樣的時代我認為已經過去了，自給自足或獨立的原則和緊張局面將是我們未來環境的特點」，達裏奧如是説。
投資者如何應對零利率？
不要堅持傳統投資
針對美國零利率的問題，達利歐認為這種狀況和戰爭時期差不多，他稱，「現在大多數的貨幣和債務，仍是以美元計價的，與此同時，美元的實際回報率其實是負的，按其他的計算方法的話也是0，所以投資者沒有理由要持有美元，現在央行在做的事情，和在戰爭期間是一樣的，這就是我們現在所處的局勢。」
而被問到對於投資者應對零利率有何建議時，達裏奧稱，投資人大部分會關注持有的債券、股票和私募股權等等資產的價值，但對於貨幣的價值和貨幣的問題沒有足夠的關注，而持有債券的回報率是以利率為基礎衡量的。
「由於央行已經造成流動性氾濫，這意味着你有100塊錢，利率是0—1%，如果你不想承擔信貸風險，但是你仍會承擔貨幣風險，意味着你100年後才能拿回你的100美元」，達利歐如是説。
達利歐直言，這些信貸變成了永久債券，甚至可能不會歸還本金。換句話説，現在這些央行都在給你一個0利率的政策，因為他們有這個權力決定你不需要實質上償還，所以很多壞賬在他們的資產負債表上掛着，不用償還本金，這是債務免除的一種形式。
在這種環境下，達利歐提示：我們可能需要想一下儲備貨幣的起伏興衰，我們可能需要思考什麼才是保值的；在這樣的環境下分散化投資非常重要，要根據不同的地點、貨幣、和資產類別進行分散化投資，不要堅持傳統的投資，分散化投資才是至關重要的。
達裏歐如何看待「金錢」和「英雄」
在直播中，達利歐也分享了他對金錢的看法。達裏奧覺得錢沒有任何內在價值，人們有時只想着賺錢，近乎痴狂、着迷，而不思考金錢的意義。
達裏奧稱，「我該拿我的錢做什麼？可以是享樂，但我相信我有做慈善的責任，而且這也是我的樂見其成的事情，讓錢最好地服務整個生態體系，這是我個人對於金錢的想法。」
除金錢外，達利歐對於英雄的看法也令人印象深刻。達裏奧稱，「約瑟夫·坎貝爾寫過一本書叫作《千面英雄》，很好地給了這個問題一個答案，歷史也佐證了這個答案。」
達裏奧稱，我們行為不同，志向不同，在我們之中，總會有某一類人走入所謂的「英雄的旅程」生命軌跡中，成為拓荒者，他們走向遠方，體驗生活。
達裏奧將生命旅程分為三個階段，第一階段是你要依賴別人。第二個階段裏別人依賴你，你需要工作。第三階段裏，你需要進行過渡，幫助別人在沒你的情況下仍取得成功，這是很自然的一個過程。
達利歐認為，把其他人和他們共同的任務放在自身利益之上的時刻，也就是他們成為英雄的時刻，接下來，在他們生命旅程稍微晚些的時候，他們會迎來人生的第三階段，並完成過渡；而大多數人不必成為英雄，不論什麼角色，他們都同等重要；他們都扮演着自己的角色。但這就是人生的旅程的模樣。
編輯/emily