这场由两个学生做主持的交流，段永平的回答保持一贯风格，直白，平实，很真话。來源：聰明投資者
2025年1月5日，段永平回母校浙江大學與師生交流90分鐘，跟2023年底給母校捐款10億的新聞一樣，瞬間就刷了屏。
從企業家轉身爲投資人之後，段永平的被關注度一直在有增無減。
這場由兩個學生做主持的交流，段永平的回答保持一貫風格，直白，平實，很真話。
就像一個提問者講到，在公衆場合，很多人都拿捏說怎麼樣說話，段永平的這份本真的風格還是很難得的。
金句也很多。
比如 「與其說批判性思維，我更覺得是要養成一個習慣：凡事想本質、看長遠。」
「真正的創新，是去做用戶需要但還未被滿足的事情。」
“我覺得最重要的還是要做對的事情，把事情做對了。”
「我們（跟巴菲特）對投資的理解是一致的。就像我剛才說的，投資其實就是價值投資。如果你不投價值，那你投的是什麼呢？」
「無論是投資還是創業，核心都是要認真思考商業模式。不過，創業和投資還是不一樣。創業更需要情感和熱愛。你必須選擇那些你自己真正有感覺的東西去做。」
「沒必要什麼都學，學自己需要的東西更重要。」
「我覺得生活還是要有質量的，如果只是活着，比如插着管子，僅僅爲了某個理由苟延殘喘，那種狀態太痛苦了。所以我非常理解瓊瑤的選擇。」
“反正最終你會成爲你本該成爲的那個人。”
……
自段永平的美國持倉主體（H&H International Investment）出現在大衆視野之後，就一直受到廣泛關注。
去年三季度披露的美股信息顯示，段永平持倉總金額爲165.4億美元，較二季度沒有太大變化，但持倉個股從9只變成了8只，主要原因是清倉了美國銀行。
對於蘋果和美國銀行，段永平和巴菲特三季度一樣，都選擇了減持。
段永平還減持了一丟丟的伯克希爾、阿里巴巴、莫德納，增持了谷歌（小幅）、西方石油（大幅）、拼多多（大幅），迪士尼股數保持不變。
這次交流中，段永平也提及「我管理的錢相當於一箇中型的對沖基金，甚至還多。」
對話真正圍繞投資的內容不算多，但圍繞年輕人的人生話題不少。底層都是大智慧。
段永平的口頭禪很好玩，「腦子有病」「我不知道」、「我就忙着打球」出現了五六七八次。哈哈，個人風格四溢。
他分享的與巴菲特和黃崢打交道的兩個小故事也很有意思，挺細膩。以下是段永平問答整理後的重點內容，分享給大家。
問題1 在投資時，你是如何快速判斷一家公司是否值得長期投資的？
段永平 基本上我不太擅長快速判斷。
你們看我過去10多年的投資，始終就那幾家公司。那些選擇都是我多年來對企業、生意、產品，以及很多方面理解積累的結果。
我也沒見過誰能真的快速判斷。包括巴菲特和芒格，他們其實都很慢。投資做得好的人並不在乎錯失一些機會，更重要的是不要踩雷，對吧？
很多人會說，當然你不需要賺快錢，因爲你有錢；我們需要賺快錢，因爲我們沒錢。
我通常會回答，這可能就是你沒錢的原因。別老想着掙快錢。
當然，誰不想掙快錢？我也想，但「知其不可爲」很重要。還是要踏踏實實地做好該做的事情。
追問 段學長的意思是要敢於嘗試，同時眼光放得更遠，是這樣嗎？
段永平 敢於嘗試沒問題，但關鍵是看你怎麼去嘗試。比如，我不是不敢冒風險的人，但我會選擇自己能夠承受的風險。
我投資最「快」的一次是在賭場，用100塊錢賺到了2000多塊，然後我立刻收手。但這樣的事可以重複嗎？顯然不行。
當年投網易也是幾個月賺了20多倍，而且是全倉投入。有人說：「你真厲害，再來一次！」我說：「這不會，只是運氣好而已。」
蘋果的投資我們也做得很好，2011年投進去，現在是2025年，剛好14年。如果對蘋果的生意、文化、商業模式沒有深刻理解，早就跑掉了，不可能堅持到今天。
所以，「快」這個東西在投資中是很難的，可能在比賽中需要「快」，但投資更多需要耐心和深思熟慮。
問題2 作爲一名創業者與投資者，你會鼓勵當代大學生創業嗎？爲什麼？
段永平 我覺得該創業的人根本不需要別人來鼓勵。如果你有很強烈的想法，就會去做。
現在的創業條件比我們當年好很多。你可以找到風投和各種基金的支持，而我們那個時候完全是從零開始，沒有外部的幫助，只能靠自己一點點做起來。
所以，現在的創業環境和我們當年完全不同，條件優越得多。
但我覺得最重要的一點是：不能爲了創業而創業。你必須有真正的想法，或者在「走投無路」的情況下，有時候創業也是個好辦法。
我們當年創業，就是因爲走投無路。
問題3 在不斷變化的時代背景下，你是如何保持學習和適應新知的？
段永平 我非得學新東西嗎？
其實是這樣的，我覺得學校教的最重要的一點，就是「學習能力」。當你有了學習能力，就不怕未來的變化。碰到感興趣的事情，你自然會想辦法去學。比如，你會去找書、查資料、理解它。
邏輯能力和學習能力都很重要，而這通常和受教育程度成正比。受教育程度低的人，學習能力相對會差一些。
舉個例子，我媽媽曾經跟我說：「iPhone 和 iPad 太難用了，我肯定學不會。」她是拒絕學習的。我見過很多人也是這樣，拒絕學習。
前段時間，我還碰到一位同事，我問他：「你爲什麼還用手寫板？」他說：「習慣了，從來沒學過打字。」
我說：「這樣效率太低了，你應該學。」他說：「行吧。」然後我告訴他：「其實學會打字只需要三天。」
我們最早的時候也是沒有打字設備的，還用過手寫板接在電腦上。但只要不恐懼，你知道自己能學會，就沒有問題。
當然，你還是要學自己需要的東西。現在是一個知識爆炸的時代，不可能所有新東西都去學，那樣不僅累，還可能學了也沒用。
有些人很淵博，但再淵博能比搜索引擎更全面嗎？所以，沒必要什麼都學。
問題4 一個好賽道往往會隨着競爭加劇進入低毛利時期。在這樣的低毛利時期，創業者該如何應對？
段永平 首先，好賽道是不會進入低毛利的。低毛利的賽道，通常是商業模式不好、產品差異化小的行業。如果作爲創業者還要進入這樣的賽道，那簡直是腦子壞了。
無論是投資還是創業，核心都是要認真思考商業模式。不過，創業和投資還是不一樣。創業更需要情感和熱愛。你必須選擇那些你自己真正有感覺的東西去做。
我當年選擇做遊戲，沒有別的原因，就是因爲我自己喜歡玩遊戲。所以我從不批評愛玩遊戲的學生，我就是那樣的人。
我兒子想玩遊戲，我也讓他玩。我只和他商量他可以玩多久。他需要通過完成其他事情來「掙」時間，而不是簡單地禁止他玩遊戲。
其實，無論是學習還是其他活動，本質上都是一種遊戲。有人喜歡學習，那是因爲從中獲得了快樂；玩遊戲也是如此，它也是一種快樂的來源。
創業也是一樣的。如果你只是單純地想通過創業賺錢或者出人頭地，但對要做的事情沒感覺，那最終的結果可能很難令人滿意。
當年我做小霸王遊戲機的時候，其實想得非常簡單。我知道很多人會像我一樣喜歡玩遊戲，我並不需要去說服別人玩遊戲，我只需要把產品做到最好。
相比之下，如果你要搞一個全新的東西，需要先讓別人知道這是什麼，那難度會大很多。
而將大家已經喜歡的東西做到極致，無論是質量、渠道還是服務，這樣的難度就低得多。
當然，當企業發展到一定規模後，就不得不走向前沿，開拓新的領域。
比如，我們早年提倡「敢爲天下後」，那時公司還小；現在規模大了，很多新方向也不得不去嘗試。如果不去做，你前面都沒人了怎麼辦？
問題5 你的「本分哲學」提到做對的事情。那麼大學生該如何判斷一件事是否是對的呢？
段永平 其實，大部分人對對錯是知道的。有些事情你不知道，但做了之後將來也會知道，因爲你會受到懲罰。關鍵是，當你發現錯了，一定要馬上停下來。
大部分情況下，人是知道哪些事情是錯的。但爲什麼明知是錯還要繼續做？因爲錯的事情往往有短期的誘惑。比如抽菸、酗酒，這些行爲很多人知道不好，但還是繼續做。當然，這些事情不傷害別人，只是對自己不好，問題還不算太大。
但像舞弊、論文作假這樣的行爲，大家都知道是錯的，卻還是有人去做。這種事情還需要大學來教嗎？
所以，我覺得每個人都需要正直的品質，用內心的道德約束自己。一旦發現錯誤，就要立刻改正。這在生意上也是一樣的道理。
比如，有人買了一隻錯的股票，明知道公司基本面出了問題，卻因爲虧損捨不得賣，想着等漲回來再賣。這種行爲很常見。
我記得有人問我樂視股票該怎麼辦。他說：「樂視現在跌到30多塊了，怎麼辦？」我回答：「30多塊已經是好價錢，因爲未來可能會歸零。現在賣出是對的。」
但他卻還想等漲回50塊再賣。後來我才發現，這人是想把股票賣給我，腦子壞掉了，而且他還是樂視的第二大股東。我覺得這是個壞人（不正直）。
問題6 你求學期間與信電深厚的師生情誼令人羨慕。請問你認爲一名剛邁入職場的青年教師，應該如何傳承這份育人精神，實現與學生的雙向奔赴？
段永平 這個問題有點難。我對現在學校生活已經不太了解了。
但我覺得，師生關係的關鍵在於老師。只要老師真正關注學生、關心學生，自然就能和學生建立良好的關係。
我們那個時候，學校人少，地方也小，老師和學生之間的接觸比較多，所以關係更緊密一些。現在的情況，我就不太清楚了。
問題7 如果你今天是20歲，想創業，你會選擇哪個賽道？以及選擇合夥人的標準是什麼？
段永平 這個問題我還真不知道。如果有機會，我可能會選擇找一份工作，好好享受人生。
創業並不容易，不要被成功案例迷惑。實際上，成功的概率非常低。大部分人忙了一輩子，可能也沒有得到很好的結果。
比如竺可楨學院很厲害，（拼多多的）黃崢就是從那裏出來的。他很厲害，但這並不意味着所有人創業成功的概率會更高。
如果你真的想創業，那就儘管去做吧。現在的條件比我們當年好很多。但如果你只是爲了創業而創業，那就要小心了。這就是我的觀點。
說實話，現在信息爆炸的時代，我都整天忙着打球，根本沒時間去管這些事。
問題8 請問文科學生在創新創業方面可以選擇哪些賽道？
段永平 簡單來說，我不知道。我不是文科出身，中學的時候我們只有政治語文課，跟現在的教育體系不太一樣。
我上大學的時候，語文考試居然考了60多分，我自己也挺意外的，因爲我沒有什麼基礎。不過，我媽媽在圖書館工作，那時候我經常去圖書館，雖然看的書不怎麼高級，但也能湊合過去。
所以說，我確實不太清楚文科學生的創業賽道可以怎麼走。
問題9 平常累的時候你會怎麼放鬆？
段永平 累的時候就該睡覺。如果想睡得好，有時候可以做做拉伸，大概就是這樣。沒有什麼特別的放鬆方法，我們都是普通人，我這裏也沒有什麼神祕的訣竅。
我覺得同學們在大學期間，甚至在大學之前，就應該養成運動的習慣。而且要安全的運動，這是非常重要的。
問題10 你覺得浙江大學有哪些氣質和氛圍對你的創業、投資和生活產生了影響？
段永平 我記得我們單位以前有人說：「一定要跟着段永平的腳步，所以要把兒子送到信電系。」
我聽了就笑了，我說：「我下過哪條河摸魚你都沒去過，所以其實是不了解的。」
成長是由很多因素決定的。如果一個因素真能完全影響一個人，那所有人在相同的環境下都會有一樣的結果。
所以你問我浙大有沒有影響？當然有。浙大肯定是個好學校，這毫無疑問。
我那時候覺得師生關係特別好，因爲那時學校人少，地方也小，現在我就不太清楚了，因爲現在的學生和老師確實比過去多了很多。
主持人2 現在信電學子有特別經典的四個字：勤奮樂觀。
段永平 我覺得最重要的還是要做對的事情，把事情做對了。
你說勤奮，你能逼着自己勤奮起來嗎？至少我做不到。我一直是個喜歡偷懶的人。但我的「偷懶」並不是投機取巧，比如考試作弊，或者用 ChatGPT 寫論文。這些行爲只是參考工具，不能替代你動腦子去做對的事情。
腦子裏要有事情，知道什麼是對的，發現錯了要趕緊改。樂觀這件事是個性的問題，不是每個人都能輕易做到的。
主持人2 在勤奮樂觀之前，還應該有浙大的「求是創新」精神？
段永平 創新是要小心的。很多人把創新簡單理解爲「與衆不同」，但這樣理解很危險。
最關鍵的是你到底想要幹什麼？你能給用戶帶來什麼價值？你說我做了一個以前沒人做過的東西，算不算創新？但如果沒人喜歡，那不還是失敗了嗎？
真正的創新，是去做用戶需要但還未被滿足的事情。差異化也是同樣的道理，不是爲了「不同」而不同，而是爲了滿足用戶需求，做到別人做不到的地方。
比如蓋樓，把質量建好，這是一種服務；但如果只是建得好看，卻不好用，那就沒意義了。
我說過「敢爲天下後」，可以舉很多例子。比如谷歌敢爲天下後，它的搜索並不是它最先做的，雅虎比它早很多。但谷歌的實力更強，後發制人，最終贏得了市場。
蘋果的 iPhone 也是類似的情況。我們做手機的時候，感覺比蘋果早很多。但蘋果依靠強大的實力和對用戶體驗的深刻理解，後發制人，成爲了行業的標杆。
微軟在搜索領域一直沒法超過谷歌，於是它特別熱衷於開發其他的 GPT（生成式人工智能），試圖從另一個方向搶回市場。這只是我的猜測，我不知道它最終能不能成功，但這是一個典型的後發策略。
所以，創新的關鍵不是「第一個」，而是「做到最好」。
問題11 你如何看待追熱點，以及模仿與創新之間的關係？
段永平 追熱點這個詞的定義其實不完整，我也搞不清楚什麼叫追熱點。追星算，追風口也算，是不是？
你剛剛提到模仿和創新，我覺得如果你能做出既不是模仿又是很好的東西，那當然最好了。但實際上，我很難找到一個例子，它不是從模仿開始的。
比如，微軟剛起步的時候，它並沒有什麼特別原創的東西，很多產品都是在現有的基礎上做的。蘋果也是，谷歌也是，Facebook也是。
Facebook可能稍微特別一點，但它的社交媒體模式其實也是在別人的基礎上建立起來的，它最早是哈佛校園網的一部分。
所以，我覺得模仿和創新並不矛盾。模仿是很多創新的起點，而創新的關鍵在於你能否在模仿的基礎上做得更好、更有價值。
問題12 如何培養看待問題的批判性思維？
段永平 我不太清楚什麼是批判性思維。我也沒有什麼所謂的批判性思維。
我更多的是去想問題的本質。你如果能夠想長遠、想本質，就挺好的。比如，你在做事情的時候，如果和我一樣注重本質，那就很好，我也沒必要批判你。
有時候我會聽到一些觀點，比如有人說「勤奮最重要」。我不同意這個看法。我覺得最重要的是做對的事情。因爲你說勤奮最重要，你就會變得更勤奮嗎？至少我不會。
相反，如果你想着做對的事情，發現錯了趕緊改，你的每個決定都基於長遠的考慮，比如10年、20年之後再回頭看，這樣可以省去很多力氣。
我有些同學畢業30年、40年了，都是聰明人，但有些人這幾十年就在原地打轉，原因可能是每個小決定都只考慮眼前利益。這種勤奮是沒用的。
所以，與其說批判性思維，我更覺得是要養成一個習慣：凡事想本質、看長遠。
時間長了，你可能就有這樣的思維習慣了。但是不是叫批判性思維，我就不知道了。
說實話，「批判性思維」這個詞聽起來讓我覺得有點惡狠狠的意思（笑）。
問題13 如何成爲像你這樣一個非常堅定且高能量的人，能夠欣然應對工作和生活中的挑戰與痛苦？
段永平 我是普通人，也會有痛苦。而且，我還是個懶人。你看我早早就退休了，今年63歲，我已經退休20多年了。
我不願意面對那種高壓的生活。我享受過工作的樂趣，現在有更年輕、更能幹的人，他們比我做得更好，何樂而不爲呢？
當然，這不是每個人都有的運氣。能夠遇到好夥伴一起合作，是很重要的事情。
我能做到今天，離不開對他人的支持和分享。我覺得，很多人用人是爲了讓別人爲自己服務，而我更希望他們是爲自己服務，而不是爲我服務。
舉個簡單的例子，我們公司沒有銷售部，我們只是給代理商。因爲早年我發現，銷售部的客戶老是和你談價錢，這種事情特別累。後來，我們直接制定了統一價格，每個客戶都一樣，大客戶也沒有折扣。
早期做生意時，我每天要吃8頓飯，去6次桑拿，還得跑很多場卡拉OK，這種狀態就是「神經病」，但當時沒辦法。客戶一個接一個來談價錢。
後來，我花了三年時間建立了完整的銷售系統，把這些問題徹底解決了。這也是一種應對壓力的辦法。
所以，我不是硬扛，而是找到方法，把壓力降到最低。
問題14 年輕人的哪些特質會吸引你？你希望與什麼樣的人成爲合夥人？
段永平 其實，這和年齡沒關係。對我來說，我不喜歡和沒辦法溝通的人打交道。
我特別喜歡黃崢，因爲我覺得他是一個看本質的人，這點和我很像。我覺得這很重要。
你說他算不算年輕人？當然算。我據說也算（笑）。
其實，還是回到我之前說的，你要去做對的事情，把事情做對，要想長遠。黃崢就是這樣的人。所以我們聊天的時候，基本不會出現「聊着聊着就不在一個頻道上」的情況。
但和大部分人聊天，真的不太容易聊下去。
歸根到底，還是要回到事物的本源。
問題15 假如你可以讓剛剛大學畢業的自己每天堅持做一件事情，你會選擇什麼？
段永平 睡覺（笑）。
「每天堅持」是什麼意思？我覺得運動很重要，雖然不一定要每天，但你要保持身體健康和大腦清醒。
當然，還有一件重要的事情，就是邏輯要清楚，凡事想長遠。堅持做對的事情。如果發現錯了，要趕緊改。這是一個學習的過程。
很多人分不清「錯的事情」和「把事情做錯了」，這兩者的性質完全不一樣。
不能因爲怕把事情做錯了，就乾脆不做事。因爲無論如何，你總會犯錯。
但是明知道是錯的事情，就不應該去做。
問題16 能否分享你在求學和創業過程中遇到的挫折？
段永平 我差點大學都沒畢業，這也算挫折吧。
創業中的挫折就更多了。每一個產品的問題都可能成爲麻煩。那時候我的電話是24小時開機的，但我非常不願意接電話，因爲每一個電話可能帶來的都是麻煩。
追問 面對這些挫折，你有沒有什麼解決的心得可以分享？
段永平 其實還是有的。我覺得做事情要儘量想長遠，這點很重要。
不要讓重要的事情變成緊急的事情。比如說鍛鍊身體，你不能等到病得不行了才去看醫生。雖然看醫生很重要，定期檢查也很重要，但最重要的是提前預防。
我記得以前在北京做過一個節目，叫《危機時刻》。主持人問我：「如果遇到危機時刻該怎麼辦？」我說，開車開200公里的時速，前面20米是一堵牆，肯定要撞上去了，你覺得我該怎麼辦？沒什麼辦法，死定。最重要是你不要開那麼快呀！
其實，這就是問題的本質。你要從長遠的角度去解決問題，而不是等到事情不可收拾才去應對。
很多人喜歡看「危機時刻」的故事，覺得某個人臨危不懼，但最後不還是死了嗎？所以臨危不懼並沒有意義。最重要的是預防危機的發生。
「安全第一」並不是說到了危機時刻才去補救，而是要提前做好準備，避免危機。
問題17 你怎麼看信息差對投資和選擇的影響？
段永平 炒股票對我來說沒什麼吸引力，除非你是那種買了馬上想賣，想着賺點那種「不該賺的錢」，對吧？
當然，也有一些人靠信息差賺錢，我個人不是很喜歡這種方式。投資對我來說並不是一個零和遊戲，而信息差實際上是一個零和遊戲。
你利用那些別人還沒掌握的信息賺錢，本質上是賺了別人「該賺的錢」。
雖然這麼說也不完全準確，但我覺得量化投資可能有點這種性質。不過話說回來，你不做別人也會做，所以作爲生意來說，這種方式無可厚非。
但從長遠來看，這些信息差帶來的收益只是小小的波瀾。如果你過於在意這些，你會很累。我還想打球呢，難道要爲了這些事放棄生活嗎？
我的投資理念是看長遠，找到好公司然後長揸。有人說：「那就拿着它。」但問題是，好公司需要你聽得懂、看得清。拿錯了公司，你的結局會更慘。
我和很多人討論過，他們總是把「價值投資」誤解成「長期投資」。其實不是這樣的。價值投資的核心是投有價值的東西。如果你不投價值，那你投的是什麼？
所以，我更看重找到好公司，看長遠持有，這樣你的生活會輕鬆愉快很多。
比如查理·芒格，58歲才和巴菲特合作，後來他們活得都很長且很健康。而那些投機取巧、短期獲利的「投資明星」，很多都結局不好。
有些人甚至因爲短視，最終不僅生意失敗，還陷入牢獄之災。國內也有這樣的例子，明明是有錢人，卻因爲想不開而走向極端。
問題18 你是否經歷過高風險與高回報的關鍵決策時刻？面對高度不確定的市場，如何平衡風險與收益？
段永平 明知高風險還要去做，那就是腦子壞了。真是這樣。
不過風投不一樣，風投不是拿自己的錢去冒險，他們是拿投資者的錢去投。賺到了錢，他們有一份收益，所以他們可以這麼做。
當然，他們也會有一定的判斷，比如市場是否有潛力、未來是否會受歡迎。
他們靠這樣的邏輯吸引更多的融資，第一輪投進去，接着賺第二輪、第三輪、第四輪的錢。
風投實際上是一個非常現代的產物，我們那個時候是沒有的。對於投資本身來說，邏輯上你必須看清商業模式和未來的現金流。
如果你確定它真的能賺到錢，那才敢投，這樣投下去你也會覺得很愉快。
風投和我們這種投資方式不一樣。他們是「這裏放一點，那裏放一點」，靠的是概率分佈。他們賺的實際上是整個市場的錢。
比如孫正義，他是很有名的風投。但如果你扣掉他前兩名賺錢的公司，可能他就不賺錢了。加上那些收益，他其實也沒賺多少，但他是非常有名的風投，這很有意思。
你說他賺的錢，跟巴菲特芒格相比，確實差很多。但是很多創業者通過風投的支持，企業市值高的時候，個人身價也會很高。
但這樣的成功是極少數，可能幾千萬人裏只有一個人像埃隆·馬斯克那樣成功。你看到他造電動車很成功，但沒看到每年中國有多少電動車企業倒閉，這就是現實。
追問 比如醫藥行業，研發一條新管線面臨巨大不確定性，包括臨牀審批的風險。面對這種高風險高回報的情況，你會怎麼考慮？
段永平 如果是做企業，或者風投，這種事情是有意義的。因爲風投的特點就是用少量的資金博取高回報。但對於大資金來說，這就比較困難了。
比如，我每年賺10%到25%就挺好了。如果去追求一個可能500%回報的項目，而它還有可能虧光，我爲什麼要去冒這個風險呢？所以我一般不會碰這樣的事情。
但現在這個機制很好，需要有人去做這些高風險高回報的事情，對吧？
醫藥行業是個典型的例子。生物科技、醫藥甚至科技領域，很多新的想法剛出來時並沒有成熟的商業模式。
像我們這種投資人不應該投，因爲我沒有那麼多時間去研究這些事情。我還要打球（笑）。
很多人說我應該多關心這些，我說不用關心。等到它成熟、模式清晰了，我再來也可以。
我不是職業投資人。雖然我管理的錢相當於一箇中型的對沖基金，甚至還多，但我沒有他們那麼忙。
我看到很多投資機構，有三四百人天天忙來忙去。我就買了蘋果股票，然後一直拿着就好了。相比之下，他們在忙些什麼，我真搞不懂。
所以，我很理解你說的那些高風險高回報的投資邏輯，但我一般會避免這樣的項目。
追問 可以理解爲這是兩種不同的投資風格，你更傾向於選擇高確定性的投資？
段永平 你說的是高風險，但是否有高回報？如果我確定它有高回報，我是願意參與的。這取決於你是否真正懂它。
像我投資的公司，很多人覺得它們是高風險，但我不這麼認爲。這就是因爲我了解它們。如果你不了解，就不要去碰。
另外，千萬不要用槓桿。比如用股票抵押融資，覺得股價會上漲，就借很多錢。如果股價在漲之前掉一下，你可能就完了。所以，我一般不會碰這種事情。
這樣投資，你會發現生活輕鬆很多。你還能有時間打球（笑）。
問題19 當下年輕人應該如何應對經濟下行週期？
段永平 其實當下老年人也面臨這個問題，這和年輕人沒什麼關係。
說實話，我還真不知道該怎麼回答這個問題，只能說「好自爲之」。
就算在經濟不是那麼好的情況下，好公司依然是好公司，小日子都還能過得不錯。
比如說騰訊、茅台，還有我們公司，其實都挺好。茅台股價下跌不等於公司狀況不好，實際上它還是很好。酒依然是供不應求，我們自購茅台酒時，拿到的量都很有限。
問題20 中國企業如何做到真正的全球化和本土化？
段永平 目前來說，中國企業真正做到全球化的，大概也就拼多多和抖音，其他的企業可能更多是局部性的全球化。
不過，我覺得「全球化」其實有點像僞命題。你不需要刻意去追求它。當你的實力和需求到了，全球化自然就會發生。
如果沒有實力，也沒有需求，那你是走不出去的。
我記得早年剛到美國的時候，就覺得超級碗是個特別好的做廣告的地方。如果有合適的產品，我一定想通過超級碗打開市場。但這麼多年過去了，我們一直沒有找到適合進入這個市場的產品，到現在也沒有做到這一點。
黃崢做到了。
有一次黃崢問我：「你覺得這個廣告效果怎麼樣？」我說：「我看到了，你覺得呢？」他說：「效果還可以。」我就建議他再投兩條廣告。第二年，他直接投了四條。
他一下子就抓住了重點。
我在美國問過很多人：「你們知道 Temu 嗎？」幾乎所有人都說知道。甚至我家裏工作的阿姨都在用 Temu。雖然我自己很少在上面買東西，但它確實有些產品吸引了很多消費者。
它的模式很厲害，質量也在不斷改進，一點一點地往前走。
問題21 你提到超級碗廣告，很多企業在廣告上很高調，但你個人爲公衆代言的情況似乎不多。你怎麼看待企業高調但企業家低調？
段永平 我早就退休了。當 CEO 的時候，我也常常出來公開露面，現在還能找到一些當年的視頻。
但既然我退休了，就不在其位不謀其政。現在的日子就是打球，跟高調低調沒什麼關係。
我就是個普通人，從來沒有刻意高調，也沒有刻意低調。只是做該做的事而已。
我現在已經不在企業的一線了。大家覺得那還是我的企業，其實不是了，這是他們的企業。
我只是一個愛打球的人。
追問 你在雪球上的暱稱是「大道無形我有型」，這個名字有什麼特別的含義嗎？
段永平 其實沒什麼特別的故事。本來就有「大道無形」這個說法。而且，我以前玩《夢幻西遊》的時候就用的是「大道無形」。
後來在雪球上發現有人註冊了「大道無形」，我就開玩笑改成「大道無形我有型」。
問題22 你和巴菲特在交流後，對於價值投資的最大共性是什麼？有沒有在價值投資方面一些差異化的觀點？
段永平 我們對投資的理解是一致的。就像我剛才說的，投資其實就是價值投資。如果你不投價值，那你投的是什麼呢？
當然，投機是另一回事。投機的人關注的是機會，這種說法也可以成立。
至於差異，肯定是有的。我們對不同生意的了解各不相同。他懂很多他擅長的生意，而我懂的生意他不一定懂，對吧？
舉個例子，巴菲特也買了很多蘋果股票，但他是從 2016 年開始買的，而我是 2011 年就開始買了。我在 2018 年時專門跟他聊過一次蘋果。
那次是這樣的，他聽說我有個博客，可能是李錄告訴他的。
他問我：「你的博客有沒有英文版？我想看看。」
我回答：「禾倫，我的英文水平你又不是不知道，哪可能用英文寫博客？況且，我寫得好東西都是從你哪兒來的。」
然後我說：「不過如果你想聊蘋果的話，我可以過來找你聊聊。」
他說：「任何時候路過就來找我，我太想和你聊了！」
我當時就想，怎麼才能「路過」奧馬哈？我查了地圖，發現從芝加哥去奧馬哈算「路過」。
於是我安排了個去芝加哥的行程，給他發了封郵件說我要「路過」奧馬哈，他馬上回我：「那你就來吧！」
到了那天，我們在他高爾夫俱樂部的餐廳裏見面，就三個人一起吃飯。
剛開始，他特別幽默，爲了活躍氣氛，還提到自己小時候是喝百事可樂的。
我說：「我怎麼沒聽說過，不都是喝可口可樂嗎？」
他說：「那個時候百事可樂的價格只有可口可樂的一半，所以我當然喝百事了。」
接着我們聊到了蘋果。我跟他說：「我覺得蘋果的生意模式，尤其是 iPhone，比可口可樂要好。」我做市場出身，對這點比較有感覺。
我解釋道：「你小時候喝百事，因爲它比可口可樂便宜一半。但你看安卓手機和 iPhone 之間的價格差距有多大？可是真正的蘋果用戶根本不在乎這些，至少在美國是這樣，在中國也是一樣。用蘋果的人就用蘋果，這事兒就結束了。」
他聽了之後說：「I got it（我明白了）。」
那天晚上我們聊了很多別的事情，但蘋果的話題就到此爲止了。
後來到了 2022 年的伯克希爾股東大會，他邀請我去奧馬哈水族館參加一個晚宴。
我記得很清楚，那地方非常有趣，像個大禮堂，擺了大概 50 張圓桌。進去後，我看到其中一張桌子上只有兩個人，禾倫·巴菲特和查理·芒格。
我剛坐下，比爾·蓋茨從對面走過來，於是我們四個人一起吃飯。
當時禾倫說了一句話：「他告訴我蘋果的生意模式比可口可樂好，所以我買了很多蘋果。」我當時聽了很有意思，心想他居然記得我們四年前的那次對話。
他買了很多蘋果可能和我沒關係，但他一直拿到現在沒賣完，或許和我們那次聊天有些關係，但這點無法驗證。
問題23 你的下一個人生目標或者說終極目標是什麼？
段永平 好好健康地活得久一點。我覺得生活還是要有質量的，如果只是活着，比如插着管子，僅僅爲了某個理由苟延殘喘，那種狀態太痛苦了。
所以我非常理解瓊瑤的選擇，我覺得她的想法是有道理的。到該拔管的時候就拔了吧。
不過，這需要你自己努力。平時要好好運動，好好生活，保持心情愉快。這個時候樂觀是非常重要的。
問題24 你怎麼看待 AI 的發展？AI 在未來幾年會快速發展，會帶來什麼樣的影響？
段永平 我的簡單說法是：不明覺厲（笑）。
我確實覺得 AI 很厲害，但說實話，我不是特別懂。可能以後我還得問問你們這些更懂得人，這個 AI 到底會怎麼樣。學院裏的人比我們看得清楚，也更靠前。
追問 時代機遇不等人。我是應該繼續追我的學業，還是放棄學業去創業抓住機遇？
段永平 這個完全要看你自己的決定了。
我認識一個朋友，也算是球友。他當時在斯坦福讀博士，有一位企業老總找他聊了兩個小時，想把他挖走。他是臺灣人，覺得中國人一定要先完成學業，所以拒絕了。
這位企業老總就是比爾·蓋茨。
後來他一直爲這個決定感到後悔。不過，如果當時找他的是賈布斯，他又去了，那就是另一個故事了。而且學業也沒完成，對吧？
所以，最終還是要你自己判斷什麼是對的事情。你要想長遠，想10年、20年，而不是隻盯着眼前這點利益。拿學位當然是對的，但如果是像比爾·蓋茨這樣的人找你聊了兩個小時，你卻沒有被打動，那確實有點愚蠢。這毫無疑問。
你完全沒意識到對方是個什麼樣的人，腦子裏只想着小利益，比如拿一個博士學位，不然對不起家裏，對吧？家長肯定希望你拿學位。但如果你已經是碩士了，站在長遠的角度看問題就會不一樣。
當時的微軟還不是很厲害，但如果他去了微軟，可能會成爲微軟前10號的員工。你想想，那得多厲害！甚至比現在的 CEO、比李開復這些人都早一步。
追問 所以人生的確充滿了機遇和運氣，對吧？
段永平 反正最終你會成爲你本該成爲的那個人。
問題25 拼多多和步步高、OPPO、vivo都把「本分」當作企業文化，但在企業經營上卻有很大的不同。你如何理解這種差異？
段永平 我們公司的情況我很清楚，但拼多多的情況，我確實不太了解他們具體的運作。
很多人跟我講拼多多的問題。我說，人家的用戶越來越多，那麼多人喜歡用，你非說它不對，這到底是什麼意思？
我知道，黃崢最早創業的時候，比如他做拼好貨時，他是非常關心農業的。他的初衷就是想讓農產品能夠流通出去。他確實爲很多基礎設施建設做了很多事情，這點我很清楚。
後來他做拼多多，有一天他打電話給我。
我問他：「你最近在幹嘛？」他說：「在做拼多多。」我問：「這和拼好貨一樣嗎？」他說：「對，但現在的東西多了一點。」
然後他說希望我能投資他們。
我問他：「這個能掙錢嗎？」他說不知道，但用戶增長很快，很多人喜歡用。而且供應商也很開心，原來不好賣的東西，現在都賣出去了。尤其是農產品，比如農民的橘子賣不出去會爛掉，對吧？通過他們的渠道，確實把這些東西賣得很好。
聽完他的這些話，我覺得他是在做一件好事。
所以我說：「好吧，我就把它當成公益項目。如果賺錢了，我會把收益捐到基金裏；如果不賺錢，但幫了很多人，那就是一件公益的事。」
於是，我就投了。
當然，我還給他提了個條件：「你想讓我投多少，你就再投多少。」因爲他並不是因爲缺錢來找我的。
其實，拼多多具體在做什麼，我不是很了解，也不了解細節。但我知道黃崢在做事時，如果我提了一些建議，他會認真聽取，並作出改變。這說明他在意這些問題。
網上有很多關於拼多多的各種說法，但實際上它確實很厲害。營業額、用戶量等等這些數據一直在增長。
那些不喜歡拼多多的人，很多可能連試都沒試過，就認爲它不好。我覺得這種事情挺難理解的。
編輯/rice
