微軟CEO薩蒂亞·納德拉（Satya Nadella）近日在接受科技網站Stratechery創始人Ben Thompson採訪時表示，誰擁有計算，誰就能主導世界，這就是爲什麼微軟當初選擇與OpenAI合作，因爲OpenAI比任何人都相信計算。
納德拉還稱，有時合作是取得成功的唯一途徑。在過去的五年，微軟與OpenAI的合作一直奏效，他要確保在未來五年，未來十年繼續奏效。要想合作長期穩定，就要確保雙方都能取得成功。
當被問及“AI領域是否存在或應該存在某種‘反谷歌聯盟’”時？納德拉稱，市場上總是有一些空間允許某些人進行垂直整合的。從長遠來看，他更相信橫向專業化。以芯片行業爲例，英偉達希望領先的AI模型都能在其芯片上接受培訓。但事實上，谷歌有自家芯片TPU，AMD也在這方面積極創新，微軟也是如此。
資本支出方面，納德拉表示，即使排除AI，微軟也是一個知識密集型和資本密集型企業。過去7年，微軟資本支出佔毛利潤的比例從13%上升至26%。
以下爲採訪內容摘要：
與OpenAI的合作
問：談到微軟的整合時，針對與OpenAI的合作，你是如何解決這個問題的，你對此是否有所擔憂？例如，微軟在這方面已經做很不錯了，兩家公司都在朝着正確的方向前進，但此次合作似乎存在一種依賴性，微軟是否擁有控制權，你是怎樣處理這些問題的？
納德拉：對我們來說，與OpenAI的合作伙伴關係，就像當年與英特爾的合作伙伴關係，或者說就像我們在開發SQL時與SAP的合作伙伴關係。這些合作是對行業的定義，也是微軟的定義，因此我們對這種合作伙伴關係非常投入。這是一個簡單的邏輯，它關係到計算。
問：誰擁有計算，誰就能主導世界？
納德拉：是的。這次非傳統的賭注（與OpenAI的合作）還要回溯到2019年，當時我們說，“哇，也許我們應該投入大量的計算”。當時，OpenAI比其他任何人都相信計算，甚至包括微軟內部的人。所以，這就是爲什麼我們做出了這個賭注。它在過去五年裏一直奏效，我要確保它在未來五年，以及之後的五年繼續奏效。這是一個很關鍵時期，我們雙方都取得了成功。如何確保這種合作長期穩定，就是要確保雙方都能持續不斷地取得勝利，至少我是這樣認爲的。
我認爲，對他們（OpenAI）來說，我們是基礎設施，他們是模型開發者。他們開發應用程序，我們也開發應用程序，第三方也在開發應用程序，依此類推。這就會形成競爭，會有一些完全垂直整合的競爭。垂直整合的效果很好，直至你的某一層喪失了競爭力。如果你想檢驗微軟，不必一直關注歷史。你必須保持開放的心態，有時合作是取得成功的唯一途徑。
AI的集成化與模塊化
問：你提到OpenAI對計算有信心，這也是微軟所確信的。考慮到谷歌在模型，特別是基礎設施方面的領先地位，你認爲AI能領域是否存在或是否應該存在某種“反谷歌聯盟”？我們是否看到了這種情況的出現，不僅是微軟和OpenAI，還有潛在的蘋果公司？
納德拉：我認爲，市場上總是有一些空間允許某些人進行垂直整合的。我經常回想過去，想到蓋茨/格羅夫（代表微軟/英特爾）模式，然後是蘋果或者谷歌模式，這就是垂直整合模式。
我想說，如果你真的從長遠來看，我更相信橫向專業化（horizontal specialization）。以芯片行業爲例，英偉達CEO黃仁勳坐在那裏，真的很積極地執行着一些令人難以置信的路線圖。如今，他的根基就是要確保領先的AI模型是在英偉達芯片上接受培訓的。
但你猜怎麼着？谷歌並沒有這樣做，它是在自家芯片TPU上訓練的。同時，AMD CEO蘇姿豐也在這方面積極創新。此外，我們也正在打造自己的芯片。所以每個人都會說，“好的，讓我們進行硅片創新，讓我們進行模型創新”，包括OpenAI和Meta，還有Mistral，將來還會有許多。
不管怎樣，我們的任何應用，包括Copilot，都會使用GPT-4o，並將其與Phi（微軟的AI模型）和其他產品混合在一起。因此，我認爲任何企業應用程序，實際上他們最興奮的是“模型即服務”。所以我認爲這將是更加多樣化的，至少我的歷史教訓告訴我，很少有贏家通吃的遊戲。要非常清楚這一點，然後朝着玩贏家通吃的方向努力。但其他一切，都要採取那種寬敞（broad-tent）的平台方式。
問：聽起來確實挺有道理，而且你正在談論的是模型被商品化的想法。微軟已經從Inflection AI聘請了很多人才，看起來你要確保你們所提供的模型具有多樣性。但是，如果模型將被商品化，爲什麼雲計算領域的動態會與過去12年到15年有所不同？這真的什麼與衆不同的新東西嗎？
納德拉：這是一個非常好的問題。我認爲Hyperscaler（超大規模計算領域的專業術語）在這方面有一個基本的結構優勢，從某種意義上說，如果你說五年後世界還需要什麼，我會說Hyperscaler計算工具無處不在。如果你想一想，我認爲經濟增長的新模式一如既往地清晰，那就是你需要更多的電力來自可再生能源，更好的電網，更好的計算。如果有了這些，那麼其他經濟部門就可以真正從這兩件事中受益。任何一個國家、任何一個社區，只要在效率方面處於最佳前沿，就能在經濟增長上佔據一席之地。因此，如果你接受這個高級別的前提，那麼絕對是（新事物）。
問：但是，未來的競爭動態又將如何呢？因爲亞馬遜搶先一步，他們基本上獲得了你在亞馬遜上創辦的公司的整個SaaS企業。微軟隨着他們的企業客戶群轉移到了雲計算。而谷歌的回答是“看，我們的是最好的，試一試就行了”，他們目前是遠遠落後的第三名。將來這還會以類似的方式上演嗎？數據引力（data gravity）還會佔據主導地位嗎？也許AI是一個重大的新生事物，但實際的競爭動態仍然存在。
納德拉：我至少還沒有見過一個單一雲的企業客戶。我記得當我第一次開始雲計算的時候，每個人都會談論它，就好像這將成爲，“哦，天哪，這是贏家通吃”。而我經常想的是，“我是在服務器上長大的”，當人們說我們贏了的時候，我甚至都不太明白。其實，每一類服務器，無論是操作系統，還是數據庫，無論是Web服務器，還是所有這些中間層的東西，都有兩三個參與者。
因此，從根本上說，我認爲hyperscale肯定有容納兩家公司的空間，如果不是三家的話。史蒂夫（微軟前CEO）過去總是告訴我，在一個多玩家市場中，營收份額和市場份額是兩回事，雲計算市場也是如此。
不管怎樣，我確實認爲該市場能夠容納三家公司。請記住，我們起步的時候，亞馬遜已經六、七年沒有競爭對手了。你猜怎麼着，競爭來了，我們來了，我對下一階段的競爭感覺非常非常好。我不是從落後開始的。事實上，如果說有什麼不同的話，那就是我們有了一個開始，而且也發生了變化。以B2C客戶爲例，無論是Shopify、Spotify還是其他。這還要得益於OpenAI API，這些之前都不是Azure的客戶。這也是第一次，他們並不都在Azure上，但卻是Azure的客戶，這是我們命運的巨大變化。
資本支出與未來
問：你曾說過，你對營收支出有可見性。毫無疑問，你們必須投資於AI，但你們的資本支出佔毛利潤的比例在過去七年裏從13%上升至26%，這是一個很大的漲幅。是什麼讓你這麼有信心認爲一定會獲得回報；還是說這並不重要，因爲你無論如何都要投資於競爭動態？
納德拉：我想到了經濟規律，我認爲你正確地指出了，我們是一個重資本支出的企業。大多數人之所以關注我們的資本支出，僅僅是因爲AI。其實，即使把AI去掉，我們也是一個知識密集型和資本密集型的企業，這就是hyperscale所需要的。如果你現在還不能把每年50、60美元的鈔票投入到資本支出中，那麼你不能說：“嘿，我想進入hyperscale市場。這就是進入市場的必要條件。
但同時，它也將始終受到市場上發生的事情的支配，不能遠遠超過你的營收增長。因此，有一個絕對的調控器，這是肯定的。例如，（AI）訓練成本有多少，訓練計算的分配有階躍函數變化，但最終的結果是由需求驅動的。因此，如果你把這種組合放在一起，我覺得如果有什麼事情是週期性發生的，調整它並不那麼困難。作爲一種純粹的商業管理，我不會只管理它一個季度，它並沒有嚇到我。
責任編輯：劉明亮