问:现在CNC 已经非常成熟,能够进行大规模生产,那对于液态金属大规模生产跟线件生产有什么区别?
答:这需要看你是跟什么在比较,如果跟普通拉伸的产品比较,液态金属绝对是贵的,因为液态金属的材料大概贵200块钱一公斤。我们将液态金属压铸出来就差不多有90%的成品能做出来,所以跟昂贵的人工相比,这方面量产是便宜很多,我们自己做一个框,假如不复杂的话,一百多块人民币,假如比较复杂的话,不到两百块钱。假如从设计开始就考虑液态金属的话,成本方面比现在的铝合金还更有优势一点。
问:现在小批量生产到以后大批量生产,在一致性上会有区别么?
答:几乎可以说没什么区别,因为我们是依靠模具生产出来的,我们的模具寿命算比是3到4万件,三四万出来的样子都差不多,当然有些小部分的零件的某些部位,我们可能需要后加工,比如打磨等。但基本都很准确,重复性非常好。我们喜欢把液态金属和粉末冶金相比,粉末冶金大概会有22%到24%的一个收缩率,而且横向收缩跟竖向收缩都不相同,液态金属的收缩率有些不同,大概是千分之2.5到千分之3.5左右,是非常可控的,所以液态金属的重复性都是非常好的。
问:目前我们的技术非常先进,但从推广的角度来说是需要克服的困难,这个问题未来如何解决?
答:去年开始我们已经进行小件推广,现在开始推广一些比较大的产品,这主要有客户认知的过程,至今为止发展还不错,至于什么时候能够做到大件产品推广成功,这倒没有一个确定的时间点,但是我们现在开工率是越来越高。
问:宜安跟中科院和liquidmetal 的合作实际上在材料成本、材料工艺和设备方面把液态金属相关的部分知识产权掌握在手里,目前相对地位还比较高,但还是会面临一些技术上的竞争,在知识产权方面总体的战略是什么?
答:Liquidmetal 那边大概有128个专利,这128个专利把几乎所有能够想到的配方或类似的配方全都保护起来了,所以其他人是不能够把液态金属出售到美国的,必须有liquidmetal的授权才行,liquidmetal 本身对知识产权就有足够的保护了。
问:宜安并没有把自己定位成生产型企业,更大程度上是一种资源的整合,将技术和产业对接,具体到液态金属层面,将来公司是想做一个生产型的企业,还是和以往一样做一个资源整合型的企业?
答:在生产型企业里,宜安是非常小的一家公司,小到像苹果、三星这些公司不会把市场分到我们手里,我们没有足够的机器去生产,也没有足够的能力去管理大量的机器,所以我们在找伙伴一起去做产品,我们教你怎样去做,把配方告诉你,把机器设备、材料等告诉你,宜安只有十几二十台机器,宜安作为一个示范单位,通过其他与苹果、三星等熟悉的厂商各自进行联系。
问:目前手机边框无法完全用液态金属来替代,公司对此种产品的渗透有何预期?
答:目前只有我们可以做液态金属手机边框,但是稍微好点的手机品牌不可能找单一供应商,需要货比三家,而且目前我们的规模还太小,无法承载如此巨大的市场体量。所以我们现在正积极推动其他企业一起来开发液态金属产品,因为我们规模有限,所以希望把它做成一个板块,一个产业链,有二三十家公司一起来推动它的发展,从原材料、机器设备、加工以及运用,这个如果只靠宜安科技会走得很慢,需要大家的共同努力;
问:我们在长期的新材料研究过程中,发现新材料如果有特殊的运用方向,那么它会发展的比较快。此种情况一般会有两个特点,一是运用之后,它的综合成本会下降很多,这样下游企业就会有很强的使用动力。另一个则是整个市场必须足够大。目前大家的关注点都在手机外壳,但我认为液态金属在手机外壳方面与铝合金(目前iPhone 的外壳材质)相比并没有太多的综合运用成本优势,那么除了手机外壳领域外,还有其他领域还有符合上述两个特点的吗?
答:其实除了你刚才讲得那两点之外,手机还有一个比较特殊的就是,乔布斯在去世之前力推液态金属,但是并没有真正的成功(只有卡针使用的是液态金属)。如果液态金属手机外壳能做出来那么在苹果的运用领域还有一个明显的广告效应、一个噱头(新材料的运用往往会成为手机产品的新卖点)。目前而言,消费电子能让液态金属最快成长。一是因为它数量大、需求广阔,二是乔布斯与苹果手机的存在使这个市场充满了明星效应,所以当把一个手机外壳生产出来,会有一两年闹哄哄的市场效应。即使价格贵点,但是消费电子市场可以接受。以小米为例,小米4在产品发布会中讲了一个不锈钢之旅的故事,成为它当时的主要卖点。小米4不锈钢成本刚开始要250块,后来经过不断的改进和大规模生产,降到200块。
而我液态金属外壳只要180块钱,以后价格会更低,和不锈钢304相比,无论是价格还是逼格,液态金属外壳毫无疑问都处于领先地位。另外,在手机外壳领域,液态金属的强度要超过它的使用价值,铝合金高强度才400pa,而液态金属最低也有1000pa,所以不需要用到液态金属这么高级的材料。我自己从来不把消费电子放在液态金属的头号运用领域,我个人最看重的是汽车方面,包括汽车转轴、紧固件、锁等,这个量不会比消费电子少的;
问:我是车载显示屏的企业,考虑到以后我们车载显示屏会越来越大,10寸以上的显示屏液态金属外框什么时候可以做出来?
答:我们应该可以做到,但是液态金属对于车载显示屏而言性价比很低。液态金属对于手机而言是一个卖点,但对于车载显示屏却不是,你很难为它去支付这个溢价。手机一个小框要180块钱,而车载显示屏那种框要1000块钱,不仅现在价格太昂贵,消费者不愿支付,而且即使以后成本降下来,液态金属对车载显示屏价值提升作用也是非常有限
问:国内专利环境还是比较恶劣,我们在国内专利是如何布局的?有多少?
Liquid metal 本身具有很庞大的专利池,如何做到有效的对接?
答:我们在国内的非晶专利不多,十几个。但是我们的专利拿出来都是可以用得上,其他的公司多的听说有七八十个,但是他们的专利是否好用并不知道。而我们在国内的专利甚至比Liquid metal 还好用,我们有一个专利在液态金属中加入适量的银之后,可以产生抗菌作用, 基本上99%的大肠杆菌可以消灭,在穿戴设备、医疗、电子领域具有广阔前景。Liquid metal他们做液态金属已经20多年了,在国外拥有120多项专利技术,涉及到手机外壳的方方面面。入股Liquid metal 可以保证以后我们在外国知识产权诉讼中处于优势地位;
问:宜安科技有20多台设备,但是无法满足一些大的3C 厂商的需求。很快上设备是产业发展的瓶颈吗?
答:不是,目前材料、设备生产公司我们已经找到了三家合作企业,大家一起推动的话的话瓶颈不是问题。因为宜安科技是研发型企业,在设备生产方面并没有优势。以后我们要和相关的材料、设备生产企业共同成立合资公司,我们控股,授予知识产权,交给大家去卖,共同壮大这个市场;
问:液态金属最大的特点是强度高、硬度高,这种特性作为手机外壳比较浪费,它其实应该运用于空间有限但承载力要求比较高的场合,但是目前机械设计者不了解这种材料,需要我们推出一些譬如标准以及制作手册类似,我们在这方面有计划吗?
答:Lqmetal 已经在美国制定出了行业标准,所以我们需要在中国做同样的事情。目前行业标准的制定还需要至少一年时间,我们正在不断推动,这个是非常必要的,是我们把握行业发展主动权的一个全新途径;
问:要大力推动液态金属市场化,就要寻找很多合作伙伴,但是这样会有技术风险,如何保护公司的知识产权?
答:其实在中国很难保护知识产权,一方面我们要把这个事情推广出去是因为液态金属的发展是需要整个产业链作为支撑的(只有一家可以生产难有市场、难以赚钱),另外一方面,作为国内第一家可以生产手机外壳的液态金属生产企业,我们有这个使命感把它培育起来,如果以后成功这在整个液态金属产业发展史上将是浓墨重彩的一笔,不单单是钱可以衡量的;问:请介绍一下相变过程?答:比如玻璃既不是也太也不是固态,玻璃是玻璃态,时间久了也会发生相变。同样道理,非晶合金超过300多度去应用的话也是会变的,相不一定会变,但形状肯定会变的,力学特征会变化。
问:刚才提到注塑,注塑一般是在塑料领域应用的,跟压铸有什么区别?
答:真正来说是一个压铸的过程,但因为不能叫压铸,所以叫注塑。
问:消费电子产品方面,消费者追求一种轻薄,但是锆基液态金属在重量上要重于其他同类产品,未来如何解决这种问题?
答:我以车的门轴举例来讲,一个车门有两个轴,每个轴大概400-500克左右。现在还不能改用非晶,我们先来探讨可行性。非晶合金强度是高强钢的2.5倍左右,而且非晶比重是6.5左右,铁是7.8,又重了20%。加起来看的话,意味着1/3体积的非晶可以替代1体积的高强钢强度。4个门4公斤,加上车头车尾6公斤,理论上可以减轻4公斤。因为它的单位提及强度比其他品种要强很多,这就是能够减重的根据。
问:那在消费电子产品比如手机上呢?
答:道理是一样的,我们现在做出的是0.8mm 的,但其实0.3mm 就够了,做得很薄就已经足够有这个强度了。
问:我们知道很多时候有些好的材料要大规模应用,主要取决于材料自身由于规模效应带来成本下降。公司将液态金属在全国和全球大规模推广,这个想法很好,但是何时能变成现实?
答:这是我们的意愿而已,也是我们收购LQMT 比较重要的一个想法,因为它跟苹果的关系很紧密,双方共用一个研发组。苹果之前没用液态金属是因为没有人做出来,现在我们做出来了。今年年底之前要跟他们去商讨,当然预计它会很强硬的要求公司产品只能供应给它,我是持保留态度的。因为目前国内已经有很多优秀的手机厂商,不会买断给苹果或者其他任何一家手机厂商。但是我们会很快去跟苹果对话,不一定能达成合作,因为分歧还是比较大的。
问:这个行业大规模推广之后,有可能会出现材料升级换代的问题,下一代或者下下一代会出现,替换成其他新型材料,这会不会阻碍产业大规模投入的决心?
答:这是一个比较宏观的话题,但是我个人认为目前处于爆发期初期,不会出现大规模采购现象,刚开始采购量会比较少,研发成熟后再继续加量,因此风险不会很大。
问:未来液态金属最大的一个推广领域是汽车?答:汽车领域的应用需要两三年,我们比较幸运有个T 字头的车企去年开始引用了我们的产品,这家公司比较有意思,它的产品既算汽车领域又算消费电子领域。消费电子领域有个好处,对新兴事物接纳程度比较高。
问:军工领域公司有涉足吗?
答:因为我是香港人,身份问题不方便涉足军工,这块可以找金属所合作,他们有丰富的相关经验。
问:目前液态金属技术储备主要三个方向,第一个是带状,这个已经比较成熟了,第二个是我们目前在做的块体非晶,还有一个就是做粉末。粉末的话有一个应用方向是3D 打印,这方面您能介绍一下吗?
答:粉末有两个用途,一个是表面涂层,具有耐磨、防腐等功能,还有一个就是3D 打印。我们有个公司辽宁金研液态金属科技有限公司,公司占比70%,中科院金属所30%。辽宁液态金属有个子公司叫沈阳金研新材料制备技术有限公司,从事3D 打印从粉末生产到最终产品制备,但还没有推广。我们最近从广东省政府拿到300万来资助这方面的科研,真正应用大概会在明年初,会专注在材料方面,向客户供给粉末,打印环节我们不会做,技术含量太低。
问:是否做液态金属的粉末?
3D 打印过程中还会保持非晶合金的特性吗?答:也在做,而且强度等方面表现还是比较优秀的。在3D 打印中我们采取特殊的冷却方式来满足形成条件,因此打印出的材料还是液态金属,这也是我们跟普通3D 打印不同之处。
問:現在CNC 已經非常成熟,能夠進行大規模生產,那對於液態金屬大規模生產跟線件生產有甚麼區別?
答:這需要看你是跟甚麼在比較,如果跟普通拉伸的產品比較,液態金屬絕對是貴的,因爲液態金屬的材料大概貴200塊錢一公斤。我們將液態金屬壓鑄出來就差不多有90%的成品能做出來,所以跟昂貴的人工相比,這方面量產是便宜很多,我們自己做一個框,假如不復雜的話,一百多塊人民幣,假如比較複雜的話,不到兩百塊錢。假如從設計開始就考慮液態金屬的話,成本方面比現在的鋁合金還更有優勢一點。
問:現在小批量生產到以後大批量生產,在一致性上會有區別麼?
答:幾乎可以說沒甚麼區別,因爲我們是依靠模具生產出來的,我們的模具壽命算比是3到4萬件,三四萬出來的樣子都差不多,當然有些小部分的零件的某些部位,我們可能需要後加工,比如打磨等。但基本都很準確,重複性非常好。我們喜歡把液態金屬和粉末冶金相比,粉末冶金大概會有22%到24%的一個收縮率,而且橫向收縮跟豎向收縮都不相同,液態金屬的收縮率有些不同,大概是千分之2.5到千分之3.5左右,是非常可控的,所以液態金屬的重複性都是非常好的。
問:目前我們的技術非常先進,但從推廣的角度來說是需要克服的困難,這個問題未來如何解決?
答:去年開始我們已經進行小件推廣,現在開始推廣一些比較大的產品,這主要有客戶認知的過程,至今爲止發展還不錯,至於甚麼時候能夠做到大件產品推廣成功,這倒沒有一個確定的時間點,但是我們現在開工率是越來越高。
問:宜安跟中科院和liquidmetal 的合作實際上在材料成本、材料工藝和設備方面把液態金屬相關的部分知識產權掌握在手裏,目前相對地位還比較高,但還是會面臨一些技術上的競爭,在知識產權方面總體的戰略是甚麼?
答:Liquidmetal 那邊大概有128個專利,這128個專利把幾乎所有能夠想到的配方或類似的配方全都保護起來了,所以其他人是不能夠把液態金屬出售到美國的,必須有liquidmetal的授權才行,liquidmetal 本身對知識產權就有足夠的保護了。
問:宜安並沒有把自己定位成生產型企業,更大程度上是一種資源的整合,將技術和產業對接,具體到液態金屬層面,將來公司是想做一個生產型的企業,還是和以往一樣做一個資源整合型的企業?
答:在生產型企業裏,宜安是非常小的一家公司,小到像蘋果、三星這些公司不會把市場分到我們手裏,我們沒有足夠的機器去生產,也沒有足夠的能力去管理大量的機器,所以我們在找夥伴一起去做產品,我們教你怎樣去做,把配方告訴你,把機器設備、材料等告訴你,宜安只有十幾二十臺機器,宜安作爲一個示範單位,通過其他與蘋果、三星等熟悉的廠商各自進行聯繫。
問:目前手機邊框無法完全用液態金屬來替代,公司對此種產品的滲透有何預期?
答:目前只有我們可以做液態金屬手機邊框,但是稍微好點的手機品牌不可能找單一供應商,需要貨比三家,而且目前我們的規模還太小,無法承載如此巨大的市場體量。所以我們現在正積極推動其他企業一起來開發液態金屬產品,因爲我們規模有限,所以希望把它做成一個板塊,一個產業鏈,有二三十家公司一起來推動它的發展,從原材料、機器設備、加工以及運用,這個如果只靠宜安科技會走得很慢,需要大家的共同努力;
問:我們在長期的新材料研究過程中,發現新材料如果有特殊的運用方向,那麼它會發展的比較快。此種情況一般會有兩個特點,一是運用之後,它的綜合成本會下降很多,這樣下游企業就會有很強的使用動力。另一個則是整個市場必須足夠大。目前大家的關注點都在手機外殼,但我認爲液態金屬在手機外殼方面與鋁合金(目前iPhone 的外殼材質)相比並沒有太多的綜合運用成本優勢,那麼除了手機外殼領域外,還有其他領域還有符合上述兩個特點的嗎?
答:其實除了你剛才講得那兩點之外,手機還有一個比較特殊的就是,喬布斯在去世之前力推液態金屬,但是並沒有真正的成功(只有卡針使用的是液態金屬)。如果液態金屬手機外殼能做出來那麼在蘋果的運用領域還有一個明顯的廣告效應、一個噱頭(新材料的運用往往會成爲手機產品的新賣點)。目前而言,消費電子能讓液態金屬最快成長。一是因爲它數量大、需求廣闊,二是喬布斯與蘋果手機的存在使這個市場充滿了明星效應,所以當把一個手機外殼生產出來,會有一兩年鬧哄哄的市場效應。即使價格貴點,但是消費電子市場可以接受。以小米爲例,小米4在產品發佈會中講了一個不鏽鋼之旅的故事,成爲它當時的主要賣點。小米4不鏽鋼成本剛開始要250塊,後來經過不斷的改進和大規模生產,降到200塊。
而我液態金屬外殼只要180塊錢,以後價格會更低,和不鏽鋼304相比,無論是價格還是逼格,液態金屬外殼毫無疑問都處於領先地位。另外,在手機外殼領域,液態金屬的強度要超過它的使用價值,鋁合金高強度才400pa,而液態金屬最低也有1000pa,所以不需要用到液態金屬這麼高級的材料。我自己從來不把消費電子放在液態金屬的頭號運用領域,我個人最看重的是汽車方面,包括汽車轉軸、緊固件、鎖等,這個量不會比消費電子少的;
問:我是車載顯示屏的企業,考慮到以後我們車載顯示屏會越來越大,10寸以上的顯示屏液態金屬外框甚麼時候可以做出來?
答:我們應該可以做到,但是液態金屬對於車載顯示屏而言性價比很低。液態金屬對於手機而言是一個賣點,但對於車載顯示屏卻不是,你很難爲它去支付這個溢價。手機一個小框要180塊錢,而車載顯示屏那種框要1000塊錢,不僅現在價格太昂貴,消費者不願支付,而且即使以後成本降下來,液態金屬對車載顯示屏價值提升作用也是非常有限
問:國內專利環境還是比較惡劣,我們在國內專利是如何佈局的?有多少?
Liquid metal 本身具有很龐大的專利池,如何做到有效的對接?
答:我們在國內的非晶專利不多,十幾個。但是我們的專利拿出來都是可以用得上,其他的公司多的聽說有七八十個,但是他們的專利是否好用並不知道。而我們在國內的專利甚至比Liquid metal 還好用,我們有一個專利在液態金屬中加入適量的銀之後,可以產生抗菌作用, 基本上99%的大腸桿菌可以消滅,在穿戴設備、醫療、電子領域具有廣闊前景。Liquid metal他們做液態金屬已經20多年了,在國外擁有120多項專利技術,涉及到手機外殼的方方面面。入股Liquid metal 可以保證以後我們在外國知識產權訴訟中處於優勢地位;
問:宜安科技有20多臺設備,但是無法滿足一些大的3C 廠商的需求。很快上設備是產業發展的瓶頸嗎?
答:不是,目前材料、設備生產公司我們已經找到了三家合作企業,大家一起推動的話的話瓶頸不是問題。因爲宜安科技是研發型企業,在設備生產方面並沒有優勢。以後我們要和相關的材料、設備生產企業共同成立合資公司,我們控股,授予知識產權,交給大家去賣,共同壯大這個市場;
問:液態金屬最大的特點是強度高、硬度高,這種特性作爲手機外殼比較浪費,它其實應該運用於空間有限但承載力要求比較高的場合,但是目前機械設計者不瞭解這種材料,需要我們推出一些譬如標準以及製作手冊類似,我們在這方面有計劃嗎?
答:Lqmetal 已經在美國製定出了行業標準,所以我們需要在中國做同樣的事情。目前行業標準的制定還需要至少一年時間,我們正在不斷推動,這個是非常必要的,是我們把握行業發展主動權的一個全新途徑;
問:要大力推動液態金屬市場化,就要尋找很多合作伙伴,但是這樣會有技術風險,如何保護公司的知識產權?
答:其實在中國很難保護知識產權,一方面我們要把這個事情推廣出去是因爲液態金屬的發展是需要整個產業鏈作爲支撐的(只有一家可以生產難有市場、難以賺錢),另外一方面,作爲國內第一家可以生產手機外殼的液態金屬生產企業,我們有這個使命感把它培育起來,如果以後成功這在整個液態金屬產業發展史上將是濃墨重彩的一筆,不單單是錢可以衡量的;問:請介紹一下相變過程?答:比如玻璃既不是也太也不是固態,玻璃是玻璃態,時間久了也會發生相變。同樣道理,非晶合金超過300多度去應用的話也是會變的,相不一定會變,但形狀肯定會變的,力學特徵會變化。
問:剛才提到注塑,注塑一般是在塑料領域應用的,跟壓鑄有甚麼區別?
答:真正來說是一個壓鑄的過程,但因爲不能叫壓鑄,所以叫注塑。
問:消費電子產品方面,消費者追求一種輕薄,但是鋯基液態金屬在重量上要重於其他同類產品,未來如何解決這種問題?
答:我以車的門軸舉例來講,一個車門有兩個軸,每個軸大概400-500克左右。現在還不能改用非晶,我們先來探討可行性。非晶合金強度是高強鋼的2.5倍左右,而且非晶比重是6.5左右,鐵是7.8,又重了20%。加起來看的話,意味着1/3體積的非晶可以替代1體積的高強鋼強度。4個門4公斤,加上車頭車尾6公斤,理論上可以減輕4公斤。因爲它的單位提及強度比其他品種要強很多,這就是能夠減重的根據。
問:那在消費電子產品比如手機上呢?
答:道理是一樣的,我們現在做出的是0.8mm 的,但其實0.3mm 就夠了,做得很薄就已經足夠有這個強度了。
問:我們知道很多時候有些好的材料要大規模應用,主要取決於材料自身由於規模效應帶來成本下降。公司將液態金屬在全國和全球大規模推廣,這個想法很好,但是何時能變成現實?
答:這是我們的意願而已,也是我們收購LQMT 比較重要的一個想法,因爲它跟蘋果的關係很緊密,雙方共用一個研發組。蘋果之前沒用液態金屬是因爲沒有人做出來,現在我們做出來了。今年年底之前要跟他們去商討,當然預計它會很強硬的要求公司產品只能供應給它,我是持保留態度的。因爲目前國內已經有很多優秀的手機廠商,不會買斷給蘋果或者其他任何一家手機廠商。但是我們會很快去跟蘋果對話,不一定能達成合作,因爲分歧還是比較大的。
問:這個行業大規模推廣之後,有可能會出現材料升級換代的問題,下一代或者下下一代會出現,替換成其他新型材料,這會不會阻礙產業大規模投入的決心?
答:這是一個比較宏觀的話題,但是我個人認爲目前處於爆發期初期,不會出現大規模採購現象,剛開始採購量會比較少,研發成熟後再繼續加量,因此風險不會很大。
問:未來液態金屬最大的一個推廣領域是汽車?答:汽車領域的應用需要兩三年,我們比較幸運有個T 字頭的車企去年開始引用了我們的產品,這家公司比較有意思,它的產品既算汽車領域又算消費電子領域。消費電子領域有個好處,對新興事物接納程度比較高。
問:軍工領域公司有涉足嗎?
答:因爲我是香港人,身份問題不方便涉足軍工,這塊可以找金屬所合作,他們有豐富的相關經驗。
問:目前液態金屬技術儲備主要三個方向,第一個是帶狀,這個已經比較成熟了,第二個是我們目前在做的塊體非晶,還有一個就是做粉末。粉末的話有一個應用方向是3D 打印,這方面您能介紹一下嗎?
答:粉末有兩個用途,一個是表面塗層,具有耐磨、防腐等功能,還有一個就是3D 打印。我們有個公司遼寧金研液態金屬科技有限公司,公司佔比70%,中科院金屬所30%。遼寧液態金屬有個子公司叫瀋陽金研新材料製備技術有限公司,從事3D 打印從粉末生產到最終產品製備,但還沒有推廣。我們最近從廣東省政府拿到300萬來資助這方面的科研,真正應用大概會在明年初,會專注在材料方面,向客戶供給粉末,打印環節我們不會做,技術含量太低。
問:是否做液態金屬的粉末?
3D 打印過程中還會保持非晶合金的特性嗎?答:也在做,而且強度等方面表現還是比較優秀的。在3D 打印中我們採取特殊的冷卻方式來滿足形成條件,因此打印出的材料還是液態金屬,這也是我們跟普通3D 打印不同之處。
