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每次暴跌重温彼得·林奇最经典访谈,心情不那么糟了

2021/03/25 00:20  Alpha

来源:Alpha

今天,重温投资大师彼得林奇最经典的访谈,给暴跌后难受的你压压惊。

心情好起来吧,你若安好,便是晴天。

-编者按

本文精译自PBS对彼得·林奇的采访,PBS是美国公共电视网(PublicBroadcasting Service)的简称。经我们与PBS的邮件确认,此次采访的播放时间是1997年1月14日,不过从采访内容推断,采访时间应该在1996年年中。

1、对投资的看法:

(1)卖出赔钱的股票,让赚钱的股票多跑一会儿;

(2)股市上有许多牛股,你要做的就是找到其中的几只就行了,必须要让你的牛股弥补你的错误;

(3)10次投资能投对6次就很优秀了,10次对9次是不可能的;

(4)在投资上不能等到彻底想明白再行动,必须得承担一些风险;

(5)考察的公司最多的人将在投资这场游戏中取胜。

2、对1987年股市崩盘的看法:

(1)股市崩盘的原因是市场涨得太过头了,无论是从历史经验来看,还是从市盈率、股息收益率等所有统计指标来看股价都高得难以置信;

(2)股市在1986年9月到1987年9月的12个月里先涨了1000点,然后跌了1000点,可人们只记住了下跌;

(3)1987年的股市崩盘并不可怕,因为企业的基本面非常健康。

3、投资者应该如何应对股市下跌:

(1)1900-1995年,美国股市经历了53次跌幅超过10%的下跌,平均每两年发生一次,这些下跌中跌幅超过25%的熊市有15次,即平均每6年就会遭遇一次熊市;

(2)股市是会下跌的,至于什么时候下跌没人知道,如果投资者不能承受这一点就不应该进场;

(3)时间对投资者有利;投资者不应该担心一时的下跌,而是应该考虑股票10年、20年以后的情况。

13年,1000美元变成2.8万美元

PBS:你执掌麦哲伦的时候多大?

林奇:那是1977年,当时我33岁。当我接管它的时候,基金的规模是2000万美元。

PBS:股市在1977年到1982年间实际上没怎么涨,可你的基金却表现得很好。你是怎么做到的?

林奇:我觉得,灵活是一个关键因素。我的意思是,我什么股票都买,有工会的公司、钢铁公司、纺织公司,这些股票全都在我的投资范围之内。

我一直认为,到处都有投资机会,我自己亲自研究我投资的股票。在我买的第一批股票里面有一只是塔可钟,当时人们根本不考虑像塔可钟这样的小餐饮公司。所以,我觉得当时我们表现不错就是因为我们会看各种公司。

我一直认为,如果你考察10家公司,你可能会找到一家有意思的股票,如果你考察20家,可能会找到2只,考察100家就可能会找到10只。考察的公司最多的人将在投资这场游戏中取胜。这一点一直是我的投资思想。

PBS:假如我在你执掌麦哲伦的第一天投入1000美元,在你退休这一天,我会获得多少回报?

林奇:1977年5月31日,如果人们在麦哲伦投入1000美元,13年后,到1990年5月31日我离开这天,这1000美元将变成2.8万美元。

PBS:谈谈1986年到1987年的变化。

林奇:人们对待股票的态度从1960年代到1987年经历了一个完整的周期。最初人们痛恨股票,鄙视股票,如果他们在聊天中知道你是做股票投资的,他们立即改变话题,根本不聊你的职业;

后来,股市开始上涨,人们开始逐渐认真听你谈股票,再到后来人们知道你是做股票的,他们会问你,「你看好哪只股票?」,你去参加宴会,所有人都在谈论股票;

到最后,人们会向我推荐股票,不仅如此,我查看他们推荐给我的股票,这些股票三个月后都涨了。这是一个完整的投机周期。

1987年的股市崩盘

PBS:1987年股市崩盘的时候你在哪里?

林奇:我和妻子当时正在爱尔兰度假,这是我们八年以来第一次度假,我们是在崩盘前一周的周四出发的,我们出发这天股市下跌了55点,那是我们第一次去爱尔兰旅行。

第二天周五,由于时差原因,我们在爱尔兰的一天快结束的时候,我打电话回公司,得知股市又跌了115点。于是,我告诉妻子,「如果股市下周一还在跌,我们最好回家。现在已经周末了,周末还在这里过。」结果,到了周一股市暴跌508点,我们就回去了。

所以,我的基金在两个工作日里缩水了三分之一。按照这种速率,这周肯定很难过。这就是为什么我决定回去的原因,就好像我能做什么一样。

我说好像,意思是在市场的这种崩盘中你几乎无能为力。但是如果有投资人打电话过来问,「林奇正在干什么?」他们肯定不想听到这样的回答:「林奇正在打高尔夫球。」他们肯定更想听到我正在看盘,研究对策。

PBS:1987年的股市崩盘为什么会发生?

林奇:我觉得人们对1987年崩盘的研究不够充分。我认为,我们真的必须从正确的角度来思考这次崩盘。

1982年的时候股市是777点,然后一路涨到1986年,涨到1700点。股市在四年里从777点涨到1700点。然后,股市在9个月里又涨了1000点。所以,1987年8月股市的点位是2700点。股市在9个月里上涨了1000点,然后在2个月里下跌了1000点,在这两个月的最后一天跌去500点。

所以,如果市场在1700点盘整,没有人会担心,但是市场在9个月里上涨了1000点,然后在2个月里下跌了1000点,其中有一半是在一天里跌去的,人们会说,「这下完蛋了。」

这两种走势不同,但股市的点位一样。所以真正的问题是,市场就是涨得太过头了,一直涨,涨到了无论是从历史经验来看,还是从市盈率、股息收益率等所有统计指标来看都高得难以置信的价位,但人们忘记了在1986年9月到1987年9月这12个月里市场的点位基本上没变。

股市在此期间涨了1000点,然后跌了1000点,可人们只记住了下跌。他们认为,「天啊,这是崩盘。全完了。股市会跌到200点。」但股市没有跌到200点。

这是非常独特的情况,因为公司的业绩很好。你打电话给上市公司,他们都会说,「我们搞不明白股市为什么会跌成这样。我们的业绩很好。我们的订单很充足。资产负债表没问题。」

PBS:这是不是你投资生涯中最可怕的经历?

林奇:1987年其实没那么可怕,因为我专注于股票的基本面。我会打电话给上市公司,询问他们的情况,研究他们的资产负债表、业务和商业环境。

股市暴跌有点可怕,但你要问自己,「下跌是否将影响广大消费者?是否将导致人们不再买车、买房、买家用电器,不再去餐厅吃饭?」你要担心的是这些。

事实是,1987年的大跌和1990年完全不同。在我30年密切观察股市的过程中,1990年的大跌是迄今为止最可怕的阶段。

PBS:1990年有什么可怕之处?

林奇:1990年距今差不多整整六年。1990年夏天,股市在3000点左右。当时经济状况还不错。萨达姆决定入侵科威特。我们面临的情况是科威特遭到入侵,布什总统为保护沙特阿拉伯派遣了50万士兵前往沙特。

人们当时非常担心,「伊拉克战争是否将演变成另一场越南战争?」军界的许多有识之士说,「这将是一场艰苦的战争。」伊拉克当时的军队数量在世界上排第四。他们在和伊朗的战争中打得真的很好。伊拉克人非常彪悍。这将是一场漫长而又艰辛的战争。因此,人们对此非常担心。

另外,我们当时还遇到了一场严峻的银行业危机。纽约市的所有大银行、美国银行等等,美国的真正基石全都深陷泥团。这和一些铁路公司陷入麻烦有天壤之别。银行业的情况十分危急。

你不得不希望银行系统能够挺下来,并且美联储能够明白花旗银行、大通银行、Manufacturers Hanover、美国银行对美国的重要性,希望这些银行能够幸存下来。

另外,当时经济出现了衰退。和1987年不同,1990年你打电话给公司,他们会说,「我们的生意开始下滑。库存开始堆积。我们的业绩不是那么好。」

所以,当时你必须要对所有这些情况有信心,你必须要相信不会爆发重大战争。1990年你真的必须要对美国的未来有信心,而1987年经济的基本面很好。

投资者应该如何思考与应对股市?

PBS:牛市在1982年发轫,当时的环境让人吃惊吗?

林奇:1982年是美国非常可怕的一个时期。二战之后,我们经历了9次经济衰退,1982年是所有这些衰退中最严重的一次。当时通货膨胀率高达14%,基本利率20%,长期政府债券的收益率是15%,情况非常糟糕。

当时的经济状况真的是处于自由落体状态,人们确实非常担心,「美国经济难道就这样没希望了吗?我们到底能不能遏制通胀?」有许多时候,情况扑朔迷离,这时候你必须要对自己说,「我有信心,我相信股票,我相信公司。他们能控制通胀。

现在是反常情况。两位数的通胀是罕见的事情,不会经常发生。」事实上,我们的一位投资人写信告诉我说,「你有没有发现你投资组合中一半的公司现在都在赔钱?」

我查了一下,发现他说的是对的。但我对此做好了准备。我的意思是,「一旦经济恢复正常状况,这些公司就会有很好的表现。以前的所有衰退我们都成功渡过,没道理这次就走不过去。」后来经济摆脱了衰退,而一旦我们恢复正常,股市就开始上扬。

PBS:没有人告诉你将发生经济衰退?

林奇:要是能知道什么时候发生衰退就好了。我不记得有谁预测到1982年我们的通胀率将达到14%、失业率达到12%、基本利率高达20%,这一年的经济衰退是大萧条以后最严重的。

我不记得有谁曾经预测到上述任何一点。衰退就这样发生了。经济状况就是那样,非常糟糕。我不记得有谁告诉过我会出现这些状况。所以,所有这些东西我都不担心。我经常说如果你每年在经济上花13分钟,你就浪费了10分钟时间。

PBS:人们应该想什么?

林奇:人们应该想正在发生的事情,而不是预测未来。如果你持有汽车股,你应该对二手车的价格非常感兴趣。如果你持有铝业的股票,你应该对铝的库存非常感兴趣。如果你持有的是酒店类股票,你应该考虑有多少人正在建造酒店。

这些都是事实。人们喜欢谈论未来将发生什么,或者经济衰退的平均持续期是两年或天知道是多少年?没有任何理由证明某次经济扩张不可能持续更长时间。

我的意思是,我考虑的是事实,而不是预测未来。预测是水晶球之类的东西,这行不通,徒劳无功。

PBS:小散户在股市上和大机构玩有获胜的机会吗?

林奇:人们总是说小散户在股市上没有获胜的机会。这有两个问题。首先,我认为小散户有获胜的机会,第二,问题是不论他们是否觉得他们有没有机会,他们还是投资了。我的意思是,如果他们如此深信自己在股市上没有获胜的机会,他们应该以不同的方式投资。

小散户在投资方面和在其它方面的做法不同。他们买房子的时候会很认真,考察周边的学校和街区以及排水系统等等。就算是买一台冰箱都会做一些功课。可是他们在投资上不一样,听到一只股票就立即买入,结果他们得到的回报证明小散户的股市上的表现很可怜。

如果你在购买汽车或房子上犯了错,你不会将这个错误归咎于职业投资者。但是如果你的投资研究没有做到位,你购买了没有销售收入、没有利润、财务状况非常混乱的股票,后来股价下跌,你却说,「这都怪职业投资者的程式化交易」,其实这是因为你没做功课。

所以,我劝人们,他们可以在股市上投资,可以获得很好的回报,但他们必须要作一些事情。

PBS:谈谈择时。

林奇:市场本身很不稳定。20世纪已经走过了95个完整的年头,现在是1996年年中,股市下跌了近10%。

在到目前为止的95年里,我们一共经历了53次跌幅超过10%的下跌,不是有53年下跌。市场可能在一年里上涨26%,然后出现了10%的回调。也就是说,95年里出现了53次下跌,平均每两年发生一次。

在这53次下跌中,有15次下跌的跌幅高于25%。这么高的跌幅就是熊市。所以,在95年里有15次熊市,即差不多每六年就会遭遇一次大跌。

好像没有人知道股市什么时候下跌,至少如果他们知道,他们也不会对任何人讲。我不记得有谁做的市场预测正确的次数高于一次,但人们做了许多预测。所以,下跌是会发生的。

如果你在市场,那你一定要明白市场是会下跌的。每隔几年市场就会出现10%的回调。回调是迅速亏许多钱的委婉说法。熊市是跌幅达到20-30%的下跌。这些是会发生的,至于什么时候开始发生,没有人知道。如果你不能承受这一点,你就不要入市。

你的投资期是1年还是10年或20年?如果你现在投资股市,目的是一年后为念大学的孩子支付学费,这样的投资是很愚蠢的,这和在赌场里面赌大小一样,因为股市在未来一两年会怎么走,你不知道。

在股市上,时间对你有利。在股市下跌的时候,如果你有钱,你不担心下跌,你就可以加仓,你不应该担心一时的下跌。你应该担心的是10年、20年股票会怎么样。

PBS:如果你在1966年投资股市,需要15年才能回本。

林奇:股市在1966到1982年间持平。但你还是获得了股息,所以你的投资回报率依然是正的。除了1920年代,这是20世纪股市回报率最差的一个时期。

所以,尽管股市盘整了10年,但公司依然在派发股息,有些公司的股息还提高了。你必须要考虑的问题是,「公司未来的利润会如何?」

从历史经验看,公司利润平均每年增长大约8%。利润每年增长8%,9年就会翻一番,18年就会翻两番。在过去25年里,公司利润增长了6倍多一点,股市上涨了6倍多一点,股息收益率在2%到3%之间,所以每年的股市总回报大约是11%。

长期来看,公司利润和股市回报之间的相关性高得匪夷所思。所以,你必须要问,「10到20年后会发生什么?通用电气、微软、强生等公司10年后的利润是否将比现在高?我认为是的。未来是否将出现联邦快递、康柏电脑这样的新公司?我认为是的。」你要投的就是这样的公司。

人们把全部时间都用在想「我应该在一年中的什么时候投资?」这么做太浪费时间了,没用。我曾经做过一个非常有趣的研究,这是一次很好的训练。在1965到1995年的30年间,假设你的运气极好,每年都能抓住当年的最低点,并在最低点上投入1000美元,这么做30年的年均复合回报率是11.7%。

反过来假设有些人运气奇差,连续30年每次都在当年的最高点入市,他们的年均复合回报率是10.6%。在一年的最低点和最高点投资所产生的回报率差别就这么多。

还有一些人在每年的第一天入市,这么做的年均复合回报率是11%。抓住最高点和最低点的概率几乎是零,可人们却投入了大量的时间试图摸清市场的走势、应该在一年的哪个时点买入。这么做太不值得了。

PBS:难道他们就买入并持有吗?

林奇:如果他们有信心,并且不着急用钱,他们就应该买入、持有,然后在市场下跌的时候,加仓。如果每次市场下跌10%,你都加仓,你的回报将比11%的平均值高。

人性在过去5000年里一直没变,人们的情绪还是在贪婪与恐惧之间摆动。市场上涨的时候,大家都不担心。一旦市场突然有个风吹草动,人们就开始紧张。

PBS:事实是,在我们生活的美国,许多人觉得他们没有选择,他们不得不入市。对于这些人,他们应该怎么投资?

林奇:如果他们的心理承受能力不够高,无法承受市场的波动,他们真的就不应该进入市场。他们可以投资货币市场基金或者购买国债。

我认为,未来20到30年里,国债的回报将没有股票高,但长期来看依然高于通货膨胀,因此还是能让投资者获得正的实际回报。少赚一些总比赔钱好。

PBS:这些人应该如何教育他们的孩子,如何退休呢?

林奇:他们必须要提高储蓄。美国民众的储蓄不足。我们整个体系在这个方面都在倒退。

如果你借钱消费,购置家具,这些消费可以扣税,但是如果你存钱,你的储蓄则会被征税。所以,人们早就摸清了这个系统,他们知道储蓄得不到奖励。

我们的系统让人困惑。如今的资本利得税率是美国历史上最高的。日本的资本利得税率是零,但日本的储蓄率高达20%。我们必须要提高储蓄率。但没有人鼓励储蓄。

我记得我在大学里学过,储蓄等于投资。储蓄资金全都将转换为资本投资,资本投资将提高生产力,创造更多就业,改善生活水平。我们的储蓄不足,我们必须得提高储蓄,这是我们要做的最重要的一件事。

编辑/Phoebe

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